Ошибочная оплата от клиента - как не платить НДС?

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Smic, мне кажете, что Вы переходите на
личности...

---

Извините, не хотел...

Цитата:

---

Что касается существа вопроса, то спорить налорги, конечно, будут. Но, как мне представляется, при грамотном главбухе обойдется даже без суда...

---

То обстоятельство, что ни кто из участников форума не дал ссылки на арбитражку, на мой взгляд, говорит о том, что налогоплательщики соглашались с такимми требованиями налоргов (или просто платили НДС не дожидаясь их). В противном случае нужно было бы предположить, что либо налорги не требовали уплатить НДС в таких ситуациях (на мой взгляд это маловероятно), либо у большинства предприятий, к которым предъявлялись такие требования, неграмотные главбухи (тоже не очень правдоподобно). То, что налорги не решатся довести дело до суда, столкнувшись с грамотным главбухом, видится ещен менее вероятным: и по менее выигрышным поводам судились....

А может опросик устроим? Я, например, поддерживаю мнение Smic и всегда в таких случаях плачу НДС с авансов. Другое даже в голову не приходило...

Не люблю суды, но по этому поводу пошла бы. С какой стати на месяц (квартал) беспроцентно кредитовать государство. Более того, если на момент проверки "недоимка" по налогу погашена, а она после возврата средств будет погашена, то и восстребовать ее никто не может. Максимум, который грозит организации - это пени. А их в бесспорном порядке никто не спишет, если нет недоимки.

И мы платим, правда больше по лености, чем осознанно - учет в 1С так настроен.

Цитата:

---

Если к моменту проверки зафиксирована ошибочность перечисления и деньги возвращены (а не зачтены в счет предстоящих поставок), то налорги ничего не докажут.

---

Даже и добавить нечего.
Второй платеж не связан с расчетами за товар(услугу).
А связан исключительно с ошибкой платящей стороны.

Smic, мой опыт подсказывает, что налорги в подобных случаях не требуют уплатить НДС. Да и малограмотные главбухи - тоже не редкость.

Законных оснований для требования уплаты НДС я в подобной ситуации не вижу - ошибочный платеж не является платежом в счет предстоящей поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг. Если деньги возвращены, то доказать обратное невозможно. Есть, конечно, странная норма о том, что зачет НДС при возврате аванса возможен только в случае расторжения договора, но здесь все равно необходимо доказывать, что это действительно был аванс.

Цитата:

---

Сообщение от Настя

Не люблю суды, но по этому поводу пошла бы. С какой стати на месяц (квартал) беспроцентно кредитовать государство. Более того, если на момент проверки "недоимка" по налогу погашена, а она после возврата средств будет погашена, то и восстребовать ее никто не может. Максимум, который грозит организации - это пени. А их в бесспорном порядке никто не спишет, если нет недоимки.

---

Я бы в декларации указала, налог не платила, и заплатила бы потом пени... :yes: Но скорее всего оставила бы этот спор до проверки, если найдут, то за это уцепяться и дальше не полезут.. :yes: .А реультатом будет все равно только пеня...
Я - малограмотный главбух.. :super:

Цитата:

---

Я бы в декларации указала, налог не платила

---

В том то и дело , что указывать ничего не нужно, так как нет налогооблагаемой базы - нет расчетов за товары. Есть ошибочно перечисленная сумма.

Цитата:

---

Сообщение от Vlad12

В том то и дело , что указывать ничего не нужно, так как нет налогооблагаемой базы - нет расчетов за товары. Есть ошибочно перечисленная сумма.

---

Это я ответила на вопрос , как бы я сделала.. :o .Мое личное, скромное, ненавязчивое мнение :dezl:

Настя, полностью согласна!

Vlad12, своим постом я подразумевала вариант, когда организация идет на поводу у налоргов.
Сама я даже этого делать бы не стала. А поступила бы как Марфиовр:

Цитата:

---

......оставила бы этот спор до проверки, если найдут, то за это уцепяться и дальше не полезут.. .А реультатом будет все равно только пеня...

---

Это в худшем варианте :)

А на какой счет поставим? Расчеты с подрядчиками,заказчиками, клиентами? На оплату реализации? На предоплату? Выдумаем отдельный счет?

Цитата:

---

А может опросик устроим?

---

Могу и по поводу возврата из своей "практики" сказать. Было и такое разок. Опять же по условиям договора расчет авансовый. Оплатили может во второй, может 3 раз один и тот же счет. К такому положению, как писала выше, мы уже привыкли и зачла как аванс. Но позвонила в эту организацию и как всегда попросила написать письмо, что это аванс, а в назначении платежа ошибка в счете. Но там возмутились и сказали, что их бухгалтер вообще ошибочно перечислил и потребовали вернуть. Обменялись письмами: с нашей стороны - с просьбой уточнить назначение платежа, с их - что это ошибка и просьбой вернуть деньги. Вернули. В базу не засчитывала. И никто не придирался.

Цитата:

---

А на какой счет поставим? Расчеты с подрядчиками,заказчиками, клиентами? На оплату реализации? На предоплату? Выдумаем отдельный счет?

---

Я и счетов-то с такими названиями не знаю. :) Давайте не будем ничего выдумывать и воспользуемся 76 счетом из стандартного плана счетов. Кстати, кажется, выше его уже называли.

Ну номера то я специально не писала и названия произвольные ставила.Хорошо 51-76. Как налоговый инсппктор,если по оалпте, взяла бы оборот кредиторый по 76 вычленила НДС и проверила вашу книгу продаж! И имела бы я ввиду ваши письма :) Нужен счет, не связанный с оплатой за товары, услуги, получается

а с каких пор оборот по счету 76 автоматически включается в базу НДС?

Цитата:

---

а с каких пор оборот по счету 76 автоматически включается в базу НДС?

---

ответ:

Цитата:

---

Как налоговый инсппктор

---

гы... Тогда б я давно судился бы безо всяких ошибочных сумм. На 76 необлагаемых оборотов - выше крыши.

Если следовать подобной логике, то получается, что БУ мы ведем не в соответствии с ПБУ, НК и пр. документами регламентирующими нашу деятельность, а на основании возможных фантазий налоговых инспекторов, которые нужно определить и под них подстроиться.

Цитата:

---

Если следовать подобной логике, то получается, что БУ мы ведем

---

Цитата:

---

на основании возможных фантазий налоговых инспекторов

---

Очень часто так и получается. Как и в случае ошибочно зачисленной суммы.
Но не все.

Vlad12, фантазии разные бывают. Порой мы их сами же и провоцируем. :)

Настя,
И я бы точно не стала разоряться на НДС... не, ладно бы там 1000-2000, ну а если как мне один раз почти 1 млн. упал на счет с последним рейсом (в 20-30) в последний день месяца (аналогично, дважды оплатили счет)?.. Да с какой радости? Выписку я увидела в первый день следующего месяца, отзвонилась покупателю, мне тут же приволокли письмо об ошибочной оплате. Да я и в страшном сне не стала бы платить НДС в этом случае.