Форум для новичков

Даааааааааа..... мнения самые противоречивые, причем большинство почему-то склоняются к тому, что форум для новичков не нужен, а по-моему отдельный форум действительно не стоит создавать, не факт что это себя оправдает... А вот почему бы не сделать так, что бы человек при создании новой темы мог бы просто пометить ее как "Тема новичка" например, или "Чайник"...причем темы эти должный быть как-то выделены в общем форуме, ну значком заметным, или цветом... Вот тогда, мне кажется, появится смысл, и форум все будут также смотреть и люди будут иметь возможность получить быстрый и грамотный ответ на свой вопрос... да ведь бывает такое, что и опытный бухгалтер так сглючит, что мало не покажется! и вот тут уже данная функция поможет и всем остальным участникам форума, а почему бы нет? :shame:

Птица, это очень интересное на мой взгляд предложение.

Алекс Доктор, классная фраза! Меня заклинило, напомните, пожалуйста, откуда она! Неужели Вильям наш-таки Шекспир?

2 jul-2000

К сожалению, я не настолько хорошо знаю инглиш, чтобы читать Шекспира в оригинале! :o
Ко мне эта строчка попала из одноименной веселенькой песенки группы Across the border :) :)
Такие дела. ;)

Ну вот... а я и группы-то такой не знаю...:grenade: ps: Прошу у всех прощения за флейм (кажется так это называется?)

stas®: Для обеспечения такого входа есть идея технического свойства - сделать "прозрачный" подфорум - в основной форум его сообщения включаются, а если вошел в подфорум, то только его (подфорума) сообщения видны...

И так для всего форума в целом. Представить его в виде иерархического древа с псисами. Наставил псис - смотри то, что выбрал сплошным потоком. Не хочешь лишнего - не опсисывай подфорум (со всеми дочерними). Тогда и входов-выходов можно наделать: вход для зайцев из бюджетного леса, вход для тигров из канализации...

stas®:Надо только у ТоТа спросить о реализуемости...

Категорически согласен.

Эх... опять куда-то в сторону обсуждение увожу...

Про новичков:
Заметьте - кто рассуждал сегодня в этой теме? отнюдь не новички! Новички молчат! И иногда пишут мне на мейл, каждый раз говоря, что стесняются при всех задать свой вопрос - еще называют свой вопрос глупым, хотя вопросы то умнейшие! и Правильные! А теперь думайте!

Про цвета и картинки:
А какой смысл в значках?

Про форумы:
Мне кажется, структура форумов усложнилась очень Может не будем ее усложнять еще больше (прозрачными форумами?)

Я против форума для новичков.
Задавать вопросы, пусть даже и глупые вовсе не плохо, а даже наоборот полезно.
Можно сделать отдельный форум для глубинного изучения законодательства. Но думаю, что всё это напрасно.
Какой-либо спор начинается стихийно. Никогда не знаешь, где в следующий раз споткнёшься. А отделять обсуждение темы в другой форум, порочная практика, потому как новичок может и не узнать истины. Или если не будет согласования в споре, то нельзя будет выбирать новичку кто прав. Да и потом модератор тоже человек и может ошибаться. А если он даст не верный ответ новичку, казалось бы на простой вопрос? Кому тогда принимать решение каков ответ верен?

Цитата:

---

"делается так-то и так-то, об этом написано там-то [ссылка на законодательный акт или иной источник], иди читай. Возникнут сложности -- спроси."

---

Вы считаете такой ответ неинформативным? Мне почему то казалось. что ссылка на источник - самый верный вариант, потому как цитировать даже 2 страницы здесь в форуме - излишне! Впрочем, я могу ошибаться. Так считаете ли Вы такой ответ неинформативным?

ppks:
Исчерпывающий ответ.

Уважаемая Татьяна! Именно такие ответы и нужны новичкам, я привел этот "формат" ответа специально, так как считаю его наиболее правильным. 1. Он дает краткий ответ на вопрос (то есть можно быстро что-то сделать по совету знатока), 2. Отсылает к официальным источникам, чтобы ответ не был голословным и приучал к чтению нормативной базы, 3. Дает человеку надежду на то, что, если будут трудности с прочтением законодательства, дискуссию можно будет продолжить на ином, качественно ином уровне.

А вот по поводу того, что люди стесняются задавать вопросы, так это напрасно. Я думаю, что в заголовке всех форумов, нужно сделать призыв, чтобы никто не стеснялся задавать пусть даже самые простые вопросы. Что это форум для всех желающих.

И еще. Мне непонятно, почему некоторые посетители форума настолько резко не приемлют создание нового форума для новичков. Если есть аудитория (новички), есть Модераторы, готовые его вести, причем тут все остальные? Кому помешает этот форум? У тех, кого все сейчас устраивает, остается выбор - ходить или не ходить на новый форум. А вот новичков вы такого выбора лишаете. Что с вами?

2 Marquee
Лично мне, как новичку, удобнее пользоваться одним форумом, по причинам, указанным выше.

Цитата:

---

Исходное сообщение Marquee
Если есть аудитория (новички), есть Модераторы, готовые его вести, причем тут все остальные?

---

Хмм... У нас исторически сложилась некая путаница в понятиях: модератор - это не тот, кто отвечает на вопросы, а тот, кто "ведет заседание", убирает рекламу, флеймы и пр. И именно в интересах новичков, чтобы их вопросы видело максимальное количество людей, которые могут им помочь. А не только два-три энтузиаста во главе с модератором.

PS. На мне-то лично это все не скажется. Я смотрю всегда через "новые сообщения", что в каком форуме - без разницы.

Marquee, а как отделить вопрос новичка от профи?
Любой задающий вопрос желает получить краткий ответ, а вот всегда ли это возможно?

А кто мешает попробовать?
Меня даже смущает - строителям форум выдали сразу, а моим новичкам - нет?

Если не будет идея пользоваться спросом - сольем два форума!

Танюш, я просто не представляю себе как можно будет определять новичок или нет?:rolleyes:
Моя обязанность как модератора отслеживать в том ли форуме задан вопрос. Как я смогу отсеивать вопросы новичков? Да и на форуме "оплата труда" львиная доля вопросов новичков(казалось бы).

Впрочем поробовать всегда можно, но решать всё же ТоТу. Хозяин - барин. :)

Прошу прощенья за навязчивость идеи, но... как раз вариант с пометками сообщений (тем) новичков и убирает проблему с разными форумами, о которой тут уже много сказано... А пометки (картинки, цвет) и нужны как раз для того, чтобы участники видели, что вопрос от "новичка" и, следовательно, быстрее на него отвечали, да и еще, вот как раз форма ответа, предложенная Marquee была бы практически идеальной для ответа на такие "быстрые" вопросы. Также "картинки" снимают психологическую проблему боязни "новичков" задавать "простые" вопросы....мне так кажется :o
Мне идея с дополнительным форумом не нравится, еще и потому, что пожалуй форумов и так уже много...и становися все больше, это конечно нужно, но...я перестала успевать их читать...:write:
Элине
а вот определение новичков дело рук самих "новичков", разве нет? Думаю, что любой из нас может задать вопрос "новичка", я же первая и задам! Дело здесь не в людях, а в вопросах.... И еще, если вопрос оказался не таким "простым" как думалось его ведь всегда можно перевести в категорию обычных тем...да и новичку приятно.:D

Робкий голос человека вот уже 5 лет (из них почти год посещающего форум) считающего себя новичком : "А я против". Против потакания комплексам типа "Мне стыдно, неудобно и т.п". Новички, обратите внимание, что ни один из "знатоков" в этом обсуждении не сказал "да-да, давайте их с их глупостями отселим куда-нибудь". Так откуда тогда все эти "стыдно-неудобно"? Ведь сколько раз простейший, казалось бы вопрос выливался в интереснейшее обсуждение!
И еще, мне кажется, что черезмерная детализация, усложнение, "прозрачные-непрозрачные", и т.д. вредит. Вредит самому духу форума, а не его информативности. Ну так форум же не информационно-справочная система, правда?

Кажется есть решение проблемы.
Есть форум,есть подфорумы
Подфрумов возможно сделать бесконечно много,но зайдя в основной форум можно будет видеть все темы подфорумов,а таже принадлежность каждой темы к подфоруму.
То есть подфорум это дополнительная сортировка и не более.
Поговорил с программистами обещают реализовать.
Сейчас в планах по клерку -эта задача № 1 :)
Вот такие дела.

Считаю, что отдельный форум не нужен. Вполне можно обойтись и общим. Иногда возникают вопросы в, казалось бы, совсем простых ситуациях. А ингода и сложные попадаются. К тому же тратить время на хождения по разным форумам, ой как не хочется!

Я тоже против отдельного форума. А вот предложение Птицы об особом значке для сообщений тех, кто считает, что задаёт очень простой вопрос и хочет получить самый простой ответ мне очень понравилось !

Мне понравилось предложение ТоТа.

А что для таких тем в подфоруме будет какой-то поиск или нет?
:type:

Сделано
теперь в основном форуме показываются все подфорумы и их принадлежность
наслаждайтесь:)

Очень хорошо, только вот например отдельно форум "оплата труда" можно просмотреть, а форум "бухучёт и налогообложение" нельзя. Посетитли этого форума обязаны просматривать сообщения и других подфорумов.

Нужно форум "Бухучет и налобл" сделать тоже отдельным форумом, А показывать в ОБщем форуме.

Цитата:

---

Исходное сообщение ToT
Сделано
теперь в основном форуме показываются все подфорумы и их принадлежность
наслаждайтесь:)

---

Класс! :super: Очень удобно. Да здравствуют Стас, ТоТ и программисты!

А что если «основную часть» форума вынести в отдельный подфорум не только в «Общей бухгалтерии» (бывш. «Бухучет и налогообложение»), а во всех местах: «По работе форума...» и др.? И назвать однотипно, приблизительно так: «Только темы основного форума». Или: «Форум без подфорумов». А то народ продолжает роптать и имеет для этого основания. Вроде бы это должно решить проблему, по существу не усложнив структуру.

сделано подфорум "Бухгалтерия и Налогообложение"

К вопросу о стыдливости, ну вот зашла я по общим именем "Аноним" и кто меня узнает?
И еще, тогда уж давайте делить форумы для:
"новичков по оплате труда"
"нОВИЧКОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ"
"Новичков в банковском деле"
и так далее и тому подобное

Цитата:

---

И иногда пишут мне на мейл, каждый раз говоря, что стесняются при всех задать свой вопрос - еще называют свой вопрос глупым, хотя вопросы то умнейшие! и Правильные! А теперь думайте!

---

А вот такое поведение со стороны новичков я считаю наглостью. Конечно, Татьяна всегда даст квалифицированный ответ и поможет чем сможет, но злоупотреблять вниманием и временем Татьяны - со тороны новичков, чистой воды эгоизм. Это время она могла бы потратить на нас на всех, а не только на новичка-"единоличника".
:demonstr: Требую, не отвлекать Татьяну.

Читая ответы и рассуждения некоторых участников форума, например, той же Татьяны, Финдера, Stasа и многих многих других я вообще чуствую себя не новичком, а просто ничего не знающим человеком. Так, что ж мне застрелиться теперь.

Согласна со всеми, что форумов очень много и читать их все уже просто не успеваешь.

Ну и Поиск , конечно, барахлит. Многие вопросы отпадали бы сами собой, если можно было найти быстро нужную тему.

Форум очень-очень нужен!!!
Кстати, интересно,что "против" высказались асы, а мнением самих новичков кто-нибудь поинтересовался?
И простые ответы на простые (для вас) вопросы тоже нужны.
Вы можете себе представить, сколько времени у меня уходило (и уходит) на поиск документов-а ведь еще надо знать,ЧТО ИМЕННО нужно искать!-прочтение и осмысление прочитанного! Бывает,начинаешь продираться сквозь корявые дебри канцеляризмов какого-нибудь законодательного акта, и к концу оного уже не понимаешь,зачем вообще начинал :drug:
А если учесть все инструкции, дополнения, распоряжения,письма и т.д... :rotate:
При этом вопрос,на который ищешь ответ, действительно простой(StasR поймет).
И на работу как таковую сил уже не остается:(
Ну не брать же на работу бухгалтера(я ПБОЮЛ)?;)
И мне не нужны "

Цитата:

---

интересные дискуссии, и потому, на казалось бы элементарный вопрос оказывается столько различных мнений….!!!

---

!!!

Татьяна Демидова- да -новому форуму!:super:

Цитата:

---

Исходное сообщение Govorun
Я тоже против отдельного форума. А вот предложение Птицы об особом значке для сообщений тех, кто считает, что задаёт очень простой вопрос и хочет получить самый простой ответ мне очень понравилось !

---

Иногда новички такие "простые" вопросы задают, что количество постов переваливает за сотню.
Предложение: новичок ставит "флажок" - "вопрос новичка" для темы, а модератор может такой флажок скинуть, тем самым переведя тему из разряда "для новичков" в " для академиков 6)", если тема совсем не "новичковая".
И так хочеться хорошего мощного поиска.

Цитата:

---

новичок ставит "флажок" - "вопрос новичка" для темы, а модератор может такой флажок скинуть, тем самым переведя тему из разряда "для новичков" в " для академиков 6)", если тема совсем не "новичковая".

---

слишком большая работа модератору - значков обычно не замечается! :-)))

Цитата:

---

Исходное сообщение Marquee
stas®, уважаю Вашу точку зрения, но позволю себе возразить. Дело в том, что "новичок" - человек уже по определению с заниженной самооценкой, и это нормально. Не чувствовать же себя самым неумным/неопытным и позволит наличие соответствующего форума, где _не_стыдно_ задать простой вопрос, не выламываясь из общего интеллектуального уровня дискуссии. А FAQ, я думаю, не получится, все-таки любая ситуация уникальна (или вопрошающему всегда так кажется).

---

Ну ничего себе логика. Я насчёт того, что новичок - человек с заниженной самооценкой. Это зависит от человека, а не от того, новичек он где-то или нет.

По сути - я бы сказал, что излишняя конкретизация форумов вредит. Во-первых, даже если (в теории) в новом форуме соберутся те, кого ломает спрашивать глупость, то кто им будет отвечать? Свой, другой, такой-же? Едва ли кто-то хорошо разбирающийся в бухгалтерии пойдёт в форум для новичков, ему там будет просто неинтересно. А следовательно и уровень там будет низкий. Не только вопросов, но и ответов.

Бухгалтерия штука такая. Глупости и делает и спрашивает рано или поздно каждый. Если по каждому поводу комплексовать, то лучше идти туда, где в силу профессии не возникает вопросов. А если уж пошли в бухгалтерию, то не бойтесь спрашивать.

И ещё - никто ведь не мешает спрашивать анонимно.

Наверное, вы правы....
И стиль ответов всегда благожелательный...
Тогда просто большая просьба-помните, что самые элементарные вещи для кого-то могут быть неимоверно сложными...
Мне, например, в трех соснах заплутать до полной потери ориентации- раз плюнуть!;)

Так что терпения вам и спасибо!:baby:

Поддерживаю Рет-лаг-хуб.
Не нужен форум для новичков!!!

Не нужен

Давайте сделаем фору персонально для меня
(человек с завышенной самооценкой)

А может к доктору с манией величия то? :)

Я лично считаю, что и у опытных главбухов могут возникнуть простейшие вопросы (заклинивает иногда), так и неопытные бухгалтера таковыми себя не считают.. и поэтому делать отдельный форум необходимости, на мой взгляд, нет.

Но мне, например, не хватает обсуждения так называемых "зависших" вопросов, на которые четкого ответа, в принципе, нет. Есть законодательный пробел, однозначного решения нет, есть наиболее приемлемое решение.
И хотелось быть иметь возможность обсуждать данный пробел со всех сторон.
Ведь часто нам бухгалтерам говорят "Да, есть проблема! Но Вы Делайте как считаете правильным, а мы потом проверим и решим, что с вами делать".
Для того, чтобы противостоять вот таким, необходима сильная позиция бухгалтера со всевозможными законодательными подкреплениями. Вот такой бы форум..!