Нераспределенная прибыль

Цитата:

---

Сообщение от Елена_М

Зачем платить налог заранее? Доход у учредителя появится только в момент получения денег, соответственно налог можно заплатить в тот же день или на следующий. Доход же ему покажете в справке в месяц получения, значит и в платежке укажете тот же месяц.

---

Может, я что-то путаю, но ведь начислю я ему дивиденды сейчас? А 9%, как пишут, это налог на прибыль, хоть и у физического лица, т.е. база обложения налогом возникает в момент начисления... Ох, крыша едееееет...
Хотя, вот, у Лолочки тоже написано: "Расчеты по налогам с этих доходов представлялся в налоговые органы в пятидневный срок со дня начисления доходов акционерам, учредителям или иным получателям, но не позднее 10 дней после распределения этих доходов. Уплата налога в бюджет производилась в пятидневный срок со дня, установленного для представления расчета.
В связи с этим при фактической выплате дивидендов в более поздние периоды пересчет налога не производится. В бухгалтерском учете отражается только погашение задолженности по их выплате."
Или это опять только для ОАО?

Нашла вот такую статью, может кому-нибудь пригодится

Использование чистой прибыли организации
Международный еженедельник "Финансовая газета"
С. НИКИТИНА
Консалтинговая группа РУНА
Согласно Плану счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и инструкции по его применению, утвержденным приказом Минфина России от 31.10.2000 г. № 94н, показатели «чистая прибыль» и «нераспределенная прибыль» формируются на разных счетах бухгалтерского учета.
Показатель чистой прибыли формируется на балансовом счете 99 «Прибыли и убытки» к концу отчетного года и представляет собой конечный финансовый результат деятельности организации за отчетный период.
Возможность списания каких-либо расходов за счет чистой прибыли, кроме тех, которые определены нормативными актами по бухгалтерскому учету, не предусмотрена. Таким образом, помимо прибыли и убытка от обычных видов деятельности и прочих доходов и расходов по дебету счета 99 могут быть отражены только расходы, понесенные организацией в связи с чрезвычайными обстоятельствами (стихийное бедствие, пожар, авария, наводнение и т.п.), начисленные платежи налога на прибыль организаций, а также суммы причитающихся налоговых санкций.
Сумма чистой прибыли отчетного года списывается заключительными оборотами декабря записью:
Дебет 99 «Прибыли и убытки», Кредит 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)».
Балансовый счет 84 предназначен для обобщения информации о наличии и движении суммы нераспределенной прибыли (непокрытого убытка).
В соответствии с письмом Минфина России от 23.08.02 г. № 04-02-06/3/60 нераспределенная прибыль прошлых лет представляет собой остаток прибыли, оставшейся в распоряжении организации по результатам работы за прошлый отчетный год и принятых решений по ее использованию (направление в резервы, образуемые в соответствии с законодательством или учредительными документами, на покрытие убытков, на выплату дивидендов и пр.). Исходя из этого чистая прибыль формируется на балансе организации только к концу текущего (отчетного) года, т.е. речь идет об отражении операций организации на счетах бухгалтерского учета за текущий период.
Аналитический учет по счету 84 должен быть организован таким образом, чтобы обеспечить формирование информации по направлениям использования средств.
Согласно действующему законодательству чистая прибыль организации может быть направлена на отчисления в резервный капитал, на выплату дивидендов, капитализацию организации, а также на прочие выплаты по решению акционеров (учредителей) организации.
Отчисления в резервный капитал
Резервный капитал может быть создан как в акционерных обществах, так и в обществах с ограниченной ответственностью. В соответствии со ст. 35 Федерального закона от 26.12.95 г. № 208-ФЗ (в ред. от 24.05.99 г.) «Об акционерных обществах» (далее - Закон № 208-ФЗ) резервный фонд общества предназначен для покрытия его убытков; погашения облигаций общества; выкупа акций общества в случае отсутствия иных средств. Резервный фонд не может быть использован для иных целей.
Акционерные общества формируют резервный капитал в размере, предусмотренном уставом общества, но не менее 5% уставного капитала.
Резервный капитал общества формируется путем обязательных ежегодных отчислений до достижения им размера, установленного уставом общества. Размер ежегодных отчислений предусматривается уставом общества, но не может быть менее 5% чистой прибыли до достижения размера, установленного уставом общества.
Статьей 30 Федерального закона от 8.02.98 г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью» (далее - Закон № 14-ФЗ) обществу с ограниченной ответственностью предоставлено право создавать резервный фонд и иные фонды в порядке и размерах, предусмотренных уставом общества. Порядок использования средств резервного фонда определяется высшим органом управления общества.
В обществах с ограниченной ответственностью создание резервного фонда в отличие от акционерных обществ имеет добровольный характер. Таким образом, при утверждении устава учредители заранее выражают свое согласие на направление части прибыли на формирование резервного капитала. Дополнительного решения по этому поводу не требуется. Следовательно, можно сделать вывод о том, что направление прибыли на формирование резервного фонда является обязательной процедурой, не требующей решения собственников.
Согласно Плану счетов бухгалтерского учета отчисления в резервный капитал из прибыли отражаются по кредиту счета 82 «Резервный капитал» в корреспонденции с дебетом счета 84.
Выплата дивидендов
В соответствии с п. 1 ст. 43 НК РФ дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации.
Согласно п.п. 11 п. 1 ст. 48 Закона № 208-ФЗ (в ред. от 31.10.02 г. № 134-ФЗ) распределение прибыли (в том числе выплата (объявление) дивидендов) относится к компетенции общего собрания акционеров, а в соответствии с п. 1 ст. 47 данного Закона вопросы, предусмотренные указанным подпунктом, должны решаться на годовом собрании акционеров, которое проводится в сроки, устанавливаемые уставом общества, но не ранее чем через два месяца и не позднее чем через шесть месяцев после окончания финансового года.
Акционерное общество вправе принимать решения не только о выплате дивидендов по итогам финансового года, но и о выплате промежуточных дивидендов по результатам I квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года (п. 1 ст. 42 Закона № 208-ФЗ). Такое решение может быть принято в течение трех месяцев после окончания соответствующего периода.
На основании ст. 33 Закона № 14-ФЗ утверждение годовых отчетов и годовых бухгалтерских балансов, а также принятие решения о распределении чистой прибыли общества между участниками общества относится к компетенции общего собрания участников общества. Согласно ст. 28 Закона № 14-ФЗ общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли, распределяемой между участниками общества, принимается их общим собранием, которое должно проводиться не ранее чем через два месяца и не позднее чем через четыре месяца после окончания финансового года (ст. 34 Закона № 14-ФЗ).
Таким образом, законодательством установлены жесткие сроки распределения чистой прибыли, в том числе и начисления дивидендов. Использование нераспределенной прибыли на выплату дивидендов правомерно в том случае, если соответствующее решение принято общим собранием акционеров (участников) в установленные законом сроки.
Нераспределенную прибыль прошлых лет направлять на выплату дивидендов нельзя.
Учитывая, что источником выплаты дивидендов является прибыль общества после налогообложения (чистая прибыль), которая определяется по данным бухгалтерской отчетности, дивиденды в акционерном обществе могут быть начислены и выплачены только за счет чистой прибыли акционерного общества отчетного года. Данная точка зрения отражена в письме Минфина России от 23.08.02 г. № 04-02-06/3/60.
Такой порядок распределения сумм чистой прибыли на выплату дивидендов подтверждается и арбитражной практикой. В п. 15 раздела «Споры, связанные с выплатой дивидендов» постановления пленума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 18.11.03 г. № 19 «О некоторых вопросах применения Федерального закона «Об акционерных обществах» разъясняется, что решение о выплате (объявлении) дивидендов, в том числе о размере дивиденда и форме его выплаты, принимается общим собранием акционеров по акциям каждой категории (типа), в том числе по привилегированным, в соответствии с рекомендациями совета директоров (наблюдательного совета) общества. При отсутствии решения об объявлении дивидендов общество не вправе выплачивать, а акционеры требовать их выплаты.
Дивиденды, решение о выплате (объявлении) которых принято общим собранием акционеров, подлежат выплате в срок, определенный уставом общества или решением общего собрания акционеров. Если уставом такой срок не определен, он не должен превышать 60 дней, в том числе при установлении его решением общего собрания (п. 16 постановления пленума ВАС РФ от 18.11.03 г. № 19).
Направление части прибыли отчетного года на выплату доходов учредителям (участникам) акционерного общества по итогам утверждения годовой бухгалтерской отчетности отражается по дебету счета 84 и кредиту счета 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда» или 75 «Расчеты с учредителями».
Несмотря на то что согласно Плану счетов бухгалтерского учета при выплате промежуточных дивидендов также предусмотрена запись по дебету счета 84 и кредиту счетов 75 и 70, по нашему мнению, такая запись некорректна и в текущем году не должна применяться.
Согласно НК РФ дивидендом признаются суммы распределяемой прибыли независимо от того, распределяется ли прибыль по итогам года или до его окончания. Единственное требование - это должна быть чистая прибыль, т.е. прибыль, остающаяся после налогообложения.
Однако, как уже указывалось, после принятия решения общим собранием акционеров (учредителей) об утверждении годовой отчетности и распределении прибыли и до конца текущего года у организации на счете 84 отражается не чистая, а нераспределенная прибыль, т.е. та, которая не подлежит распределению. А в соответствии с п. 2 ст. 42 Закона № 208-ФЗ источником выплаты дивидендов является прибыль общества после налогообложения (чистая прибыль общества). Дивиденды по привилегированным акциям определенных типов также могут выплачиваться за счет ранее сформированных для этих целей специальных фондов общества. Чистая прибыль общества определяется по данным бухгалтерской отчетности общества и до окончания финансового года в бухгалтерской отчетности отражается путем сопоставления кредитовых и дебетовых оборотов по счету 99.
По нашему мнению, начисление промежуточных дивидендов в течение года целесообразно отражать записью: Дебет 99, Кредит 75. В Отчете о прибылях и убытках начисленные промежуточные дивиденды следует отражать со знаком «минус» (в круглых скобках) после строки «Текущий налог на прибыль».

Продолжение

С учетом требования осмотрительности при ведении бухгалтерского учета, т.е. большую готовность к признанию в бухгалтерском учете расходов и обязательств, чем возможных доходов и активов, не допуская создания скрытых резервов (п. 7 положения по бухгалтерскому учету «Учетная политика организации» (ПБУ 1/98), утвержденного приказом Минфина России от 9.12.98 г. № 60н), принятие решения о выплате дивидендов с большей периодичностью, чем один раз в год, может привести к негативным налоговым последствиям. Например, возможна ситуация, при которой организация, выплатившая дивиденды по результатам I квартала 2004 г. из образовавшейся за этот период прибыли, может получить убыток по итогам работы за этот год.
Таким образом, принимать решение о распределении прибыли в виде промежуточных дивидендов могут себе позволить лишь те организации, которые имеют устойчивое финансовое положение и уверены в увеличении прибыли до конца года.
Следует учитывать, что с 1 января 2005 г. доходы налогоплательщиков - физических и юридических лиц от долевого участия в деятельности организаций, полученные в виде дивидендов, облагаются налогом по ставке 9%, а не 6%, как было ранее. Эта поправка внесена в п. 4 ст. 224 и п.п. 1 п. 3 ст. 284 НК РФ Федеральным законом от 29.07.04 г. № 95-ФЗ. Таким образом, при выплате дивидендов в 2005 г. за 2004 г. такие доходы будут облагаться налогом по ставке 9%.
Прочие выплаты за счет прибыли
В целях бухгалтерского учета средства, перечисленные в связи с осуществлением благотворительной деятельности, спортивных мероприятий, отдыха, мероприятий культурно-просветительского характера и иных аналогичных мероприятий согласно п. 12 положения по бухгалтерскому учету «Расходы организации» (ПБУ 10/99), утвержденного приказом Минфина России от 6.05.99 г. № 33н, являются внереализационным расходом и отражаются по дебету счета 91 «Прочие доходы и расходы». Однако такие выплаты могут производиться и за счет нераспределенной прибыли, так как решение об использовании нераспределенной прибыли в акционерном обществе или обществе с ограниченной ответственностью находится в компетенции общего собрания акционеров (участников). Поэтому, если протоколом общего собрания акционеров (участников) определено, что какие-то расходы следует осуществить за счет прибыли, в бухгалтерском учете данный расход следует отразить по дебету счета 84.
Таким образом, при закрытии (реформации) баланса после принятия соответствующего решения акционерами (участниками) общества должно быть отражено направление прибыли в резервный капитал, на нужды потребления и на выплату дивидендов учредителям. Распределение прибыли в фонды потребления и накопления отражается внутренними записями по счету 84, причем в аналитическом учете выделяются использованная и неиспользованная части чистой прибыли.
Пример. По итогам 2003 г. акционерное общество получило прибыль в сумме 1 200 000 руб. Общее собрание акционеров 25 марта 2004 г. утвердило результаты деятельности общества за 2003 г., приняло решение о выплате дивидендов в сумме 1 000 000 руб. и о направлении 200 000 руб. на организацию летнего отдыха детей. В бухгалтерском учете эти операции были отражены следующим образом:
заключительные записи декабря 2003 г.:
Дебет 99, Кредит 84, субсчет «Нераспределенная прибыль текущего года» - 1 200 000 руб. - отражена нераспределенная прибыль;
Дебет 84, субсчет «Нераспределенная прибыль», Кредит 75, субсчет «Расчеты по выплате доходов» - 1 000 000 руб. - начислены дивиденды;
Дебет 84, субсчет «Нераспределенная прибыль», Кредит 84, субсчет «Прибыль к использованию по утвержденной смете» - 200 000 руб. - зарезервирована сумма прибыли 2003 г. для использования в 2004 г. по утвержденной смете на организацию летнего отдыха детей.
В течение 2004 г. по дебету счета 84, субсчет «Прибыль к использованию по утвержденной смете» в корреспонденции со счетами учета денежных средств (другими счетами, например по учету материалов) отражалось расходование зарезервированных сумм прибыли на летний отдых детей. Таким образом, при ее фактическом использовании остатка на счете 84, субсчет «Прибыль к использованию по утвержденной смете», не будет.
Аналогичным образом отражается использование прибыли на выплату премий работникам организации, оказание материальной помощи, на оплату культурных и спортивных мероприятий и т.д. Основное условие - должно быть принято решение собственников организации об использовании чистой прибыли на эти цели.
Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток) характеризует чистую прибыль, накопленную за время существования организации, оставшуюся в ее распоряжении (после выплаты дивидендов, создания резервного фонда и т.д.). Эта часть прибыли уже не расходуется, и в дальнейшем не производятся записи по дебету счета 84. Следовательно, эта часть прибыли представляет собой источник средств финансирования капитальных вложений производственного и непроизводственного назначения.
В аналитическом учете средства нераспределенной прибыли, использованные в качестве финансового обеспечения развития организации и иных аналогичных мероприятий по приобретению (созданию) нового имущества, а также еще не использованные, могут разделяться.
В целях осуществления контроля за состоянием и использованием средств на финансирование капитальных вложений для аналитического учета на счете 84 рекомендуется открывать два субсчета: «Нераспределенная прибыль образованная», «Нераспределенная прибыль использованная». На субсчет «Нераспределенная прибыль образованная» направляется нераспределенная прибыль организации и делается запись:
Дебет 99-9, Кредит 84, субсчет «Нераспределенная прибыль образованная».
По мере приобретения основных средств и осуществления других капитальных вложений одновременно с записью по дебету счета 01 и кредиту счета 08 применяется внутренняя запись:
Дебет 84, субсчет «Нераспределенная прибыль образованная», Кредит 84, субсчет «Нераспределенная прибыль использованная».
Если сальдо субсчета «Нераспределенная прибыль образованная» станет дебетовым, то это говорит о том, что организация допускает иммобилизацию собственных и привлеченных средств, т.е. использует в качестве источника приобретения основных средств оборотные средства.
Таким образом, если решение о распределении прибыли принято на годовом общем собрании акционеров (участников), которое проведено в установленные законом сроки, в бухгалтерском учете можно отразить соответствующее использование прибыли по дебету счета 84.
Порядок представления бухгалтерской отчетности
Утверждение годовой бухгалтерской отчетности входит в компетенцию годового общего собрания акционеров (очередного общего собрания участников). По итогам утверждения годовой бухгалтерской отчетности организация должна отразить записями декабря распределение прибыли, в том числе выплату доходов учредителям (участникам) по дебету счета 84 в корреспонденции со счетом 75 или 70. Таким образом, в годовом бухгалтерском балансе в разделе «Капитал и резервы» показатель «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» не будет соответствовать сумме полученной за отчетный год чистой прибыли.
В п. 2 ст. 15 Федерального закона от 21.11.96 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» (с последующими изменениями и дополнениями) установлено, что годовая бухгалтерская отчетность должна представляться в уполномоченные органы в течение 90 дней по окончании года. Таким образом, получается, что отчетность должна быть утверждена общим собранием не позднее 90 дней по окончании года.
Однако в соответствии с п. 1 ст. 47 Закона № 208-ФЗ годовое общее собрание акционеров проводится в сроки, устанавливаемые уставом общества, но не ранее чем через два месяца и не позднее чем через шесть месяцев после окончания финансового года; очередное общее собрание участников ООО проводится согласно ст. 34 Закона № 14-ФЗ не ранее чем через два месяца и не позднее чем через четыре месяца после окончания финансового года. Следовательно, возможна ситуация, при которой бухгалтерская отчетность утверждается с соблюдением сроков, установленных данными Законами, а представление отчетности - с нарушением срока, предусмотренного п. 2 ст. 15 Закона «О бухгалтерском учете». При этом согласно п. 2 ст. 15 этого Закона представляемая годовая бухгалтерская отчетность должна быть утверждена в порядке, установленном учредительными документами организации.
Конечно, оптимальным было бы проведение общего собрания до истечения 90 дней по окончании года. Однако если организация все же не смогла утвердить отчетность в течение этого срока, то она вправе сдать ее и без учета рассмотрения итогов деятельности за отчетный год. Именно такой позиции придерживается Минфин России, приказом которого от 31.12.04 г. № 135н «О внесении изменений в Указания о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности (приказ от 22.07.03 г. № 67н)» из Указаний был исключен п. 14, где говорилось о представлении отчетности с учетом обязательного рассмотрения деятельности организации за отчетный год.

Да, статья большая, но не во всем убедительная. Советы правильные, но далеко не всегда выполнимые.
1. Прибыль общество обязано распределять по итогам года на годовом собрании. А если оно прибыль не распределило!? Тем более, что сама в конце пишет, что чаще всего требование отразить проводки по распределению прибыли и начислению дивидендов декабрем нереально (собрания проводятся позже).
2. Все требования по выплате дивидендов (сроки, порядок) установлены законом об АО и ООО и уставом, проблема может возникнуть только если акционер или учредитель подаст на предприятие в суд. А если никому это не надо?
3. Дивиденды из прибыли прошлых лет выплачивать нельзя. А на основании чего конкретно это заявляется не понятно.
4. И в итоге если вернуться к самому вопросу получается, что за "нарушение" всего вышеперечисленного санкций не бывает (уж налоговая-то во всяком случае не полезет в чистую прибыль ООО с советами как ее распределять), а значит, как обычно у нас "нельзя, но если очень хочется, то можно".

Выплата премий работникам организации, оказание материальной помощи за счет неиспользованнной прибыли прошлых лет облагается ли какими-нибудь налогами (напр. НДФЛ, ЕСН)?

Цитата:

---

Сообщение от Дракончик

Выплата премий работникам организации, оказание материальной помощи за счет неиспользованнной прибыли прошлых лет облагается ли какими-нибудь налогами (напр. НДФЛ, ЕСН)?

---

ЕСН не облагается, НДФЛ само собой да.

О, эта та самая статья, от которой у меня все сомнения и начались.

Цитата:

---

Сообщение от Лампочка

Может, я что-то путаю, но ведь начислю я ему дивиденды сейчас? А 9%, как пишут, это налог на прибыль, хоть и у физического лица, т.е. база обложения налогом возникает в момент начисления... Ох, крыша едееееет...

---

Не надо сравнивать налог на прибыль и НДФЛ, общего мало. Начисляем НДФЛ 9% в момент выплаты, до этого дохода у человека нет, даже если ему и начислены дивиденды хоть год назад.

Интересный момент:

Цитата:

---

Читаю вот сейчас: "Нераспределенная прибыль характеризует чистую прибыль организации, оставшуюся в ее распоряжении после выплаты дивидендов, создания резервного фонда и т.д.

---

Получается, что раз не выплатили дивиденды, то и прибыли НЕРАСПРЕДЕЛЕННОЙ у вас еще нет.

Цитата:

---

Сообщение от Елена_М

Не надо сравнивать налог на прибыль и НДФЛ, общего мало. Начисляем НДФЛ 9% в момент выплаты, до этого дохода у человека нет, даже если ему и начислены дивиденды хоть год назад.

---

Елена, а для повышения образованности - где про эти 9% написано вообще? А то я в еще одной статье прочитала, что как раз "это не НДФЛ, а именно налог на прибыль, независимо от того, выплачиваются дивиденды юридическому или физическому лицу". Пора прекращать, судя по всему, статьи читать нафиг. :)

Цитата:

---

Сообщение от Лампочка

Елена, а для повышения образованности - где про эти 9% написано вообще? А то я в еще одной статье прочитала, что как раз "это не НДФЛ, а именно налог на прибыль, независимо от того, выплачиваются дивиденды юридическому или физическому лицу". Пора прекращать, судя по всему, статьи читать нафиг. :)

---

Точно, не читайте, пищеварению не способствует.
НДФЛ по НК доход ст.208 п.1;

ставка ст.224
"4. Налоговая ставка устанавливается в размере 9 процентов в отношении доходов от долевого участия в деятельности организаций, полученных в виде дивидендов.";

Статья 214. Особенности уплаты налога на доходы физических лиц в отношении доходов от долевого участия в организации
(в ред. Федерального закона от 06.08.2001 N 110-ФЗ)
Сумма налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налог) в отношении доходов от долевого участия в организации, полученных в виде дивидендов, определяется с учетом следующих положений:
2) если источником дохода налогоплательщика, полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса, в порядке, предусмотренном статьей 275 настоящего Кодекса.

Спасибо большое!

Всегда пжлста :)

Ув. клерки, опять я со своей прибылью. :)
Значит так: имеем нераспределенную прибыль 2004 г., собрали собрание учредителей, выдали дивиденды и создали фонд потребления. Вопрос такой - на какие все-таки цели мы можем расходовать этот долбанный фонд?
Задумка была такая - у нас водителям, как лицам, имеющим разъездной характер работ, не положены суточные. Но, извиняюсь, жрать-то им в рейсе что-то надо, да и мало ли, какие еще расходы могут возникнуть в дороге! Поэтому приняли решение выдавать им суточные из фонда потребления, имеем же право?
Если имеем, то как это все оформить? Моя подружка уперлась рогом и доказывает мне, что этого делать вообще нельзя, т.к. в Плане счетов отсутствует, как класс, проводка Д84/К71 :hmm:
И еще - получается, что мне надо им на сумму этих суточных НДФЛ насчитывать? А если их как-то обозвать по-другому? "Дополнительные расходы на проведение загран.рейса"? Что бы придумать?

А почему им не положены суточные?

Елена, в упор сейчас не вспомню, где это написано, но точно не положено, т.к. рейс для водителя не считается командировкой.

Вы знаете, когда ходила на семинары, аудитор всегда говорила, что 84 сч. мы вообще не можем использовать..., а суммы которые по решению собрания акционеров идут на какие то выплаты в течение года, нужно якобы повесить на сч. 76 (ввести там какой-нибудь субсчет.

Ну если не вдаваться в тонкости, прямую проводку на 84 счет, действительно, не очень корректно делать. А на какие цели расходовать фонд потребления тоже учредители, наверное, должны решать. Если по их решению руководитель не наделен правом расходовать N-ную сумму по своему усмотрению.

Да, я даже промежуточные дивиденды в течении года отношу на 76.5, по окончании года далаю проводку на 84.

... Хотя сейчас читала в Консультанте ответ на вопрос... Там допускается например, создание Фонда, правда, специального назначения Д 84/1 К 84/2, а потом, например, начисление вознаграждение руководителю Д 84/2 К 70 ...
Это я к вопросу проводок напрямую с 84 сч......

Я тоже читала в одной статье, что 84 (но именно субсчет "Прибыль, расходуемая по решению учредителей") может корреспондировать "с счетами учета денежных и средств и прочими".
Тут же, на Клерке, писали, что лучше использовать отдельный субсчет 91 счета. Но все равно не пойму - а 84 тогда как уменьшаем, в конце года 84/91 или раз в квартал, например?

И как все-таки обозвать бы эти суточные, чтобы НДФЛ не платить? Или как ни назови - все равно выплата в пользу работников?

Раз работникам, да еще выдавать придется лично каждому - НДФЛ не избежать.

Вот черт! :(

Выдавайте мат.помощь из прибыли прошлых лет, до 4000 она НДФЛ не облагается, ЕСН раз из прибыли - тоже.

Елена, а где про это написано, скажите, пожалуйста! И до 4000 - это всего за год, или если мы, допустим, собрание учредителей по распределению будем ежеквартально проводить, то раз в квартал можно?

НК ст.217 п.28. Но, к сожалению, мат.помощь не облагается 4000 за весь год в сумме.

:( Ну, нас это тогда никак не спасет, но хоть что-то.
А точно все-таки все выплаты работникам должны НДФЛом облагаться? Они же из прибыли! Или для НДФЛа это все равно? :(

Почитайте ст.217 - перечень необлагаемых выплат. В нем нет платежей из читсой прибыли, для НДФЛ действительно "все равно".

:) Надежда умирает последней!

Светк, от нашей "суточной" проблемы без НДФЛ ты все равно не уйдешь. Для этого налога источник выплаты (чистая прибыль/себ-ть) роли ведь не играет, зато на ЕСН экономишь, суммы то приличные набегают.

Угу, мы в конечном счете решили, что черт с ним, с НДФЛом, зато деньги водителям не надо наскребать откуда ни попадя, как обычно. А вообще, с точки зрения распределения прибыли лучше всего дивиденды все-таки, получается - заплатил 9% и спи спокойно. :)
И кстати - а с суммы превышения суточных (уже не водителям, а директору, например) над нормами НДФЛ же тоже надо?

Было решение ВАС о том, что сверхнормативные суточные НДФЛ не облагаются.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 марта 2005 г. N 03-05-01-04/59

Вопрос. В соответствии с решением ВАС РФ от 26.01.2005 N 16141/04 от обложения НДФЛ освобождаются суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных внутренними документами организации. Правомерен ли в связи с этим пересчет за период 2002 - 2004 годы сумм НДФЛ, удержанного с суточных свыше 100 рублей в день?
В каком порядке нужно производить возврат работникам излишне удержанного налога? В каком порядке возвращать излишне уплаченный налог из бюджета? Нужно ли тем работникам, которые сдавали декларации по форме N 3-НДФЛ, подавать уточненные декларации?
Ответ. Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики об обложении налогом на доходы физических лиц суточных, выплачиваемых работникам за время нахождения в служебной командировке, сообщает.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Письмо МНС РФ от 17.02.2004 N 04-2-06/127 утратило силу в связи с изданием письма ФНС РФ от 11.04.2005 N ГИ-6-04/281@.
------------------------------------------------------------------
Решением Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 26.01.2005 N 16141/04 признано недействующим письмо Министерства Российской Федерации по налогам и сборам от 17.02.2004 N 04-2-06/127 "О налогообложении компенсационных выплат по возмещению расходов, связанных со служебными командировками". В этой связи при рассмотрении данного вопроса необходимо учитывать следующее.
Пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) предусмотрено, что освобождаются от налогообложения все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей, включая возмещение командировочных расходов.
В абзаце десятом данного подпункта дополнительно указано, что при оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки, как внутри страны, так и за ее пределы, в доход, не подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, а также ряд других расходов, связанных с командировкой.
То есть еще раз указывается, что в отношении таких расходов, как суточные, в отличие от расходов на проезд, по найму жилого помещения и иных, законодательством должны быть установлены соответствующие нормы.
Статьей 168 Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс) предусмотрено, что "В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации".
То есть Трудовой кодекс не устанавливает норм компенсационных выплат в возмещение командировочных расходов и не предусматривает установление таких норм работодателями, а лишь предоставляет работодателям право самостоятельно определять в коллективном договоре или локальном нормативном акте порядок и размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, в том числе дополнительных расходов, связанных с проживанием вне постоянного места жительства (суточных).
Поскольку суточные, как и другие расходы по командировке, производятся работником в связи с выполнением им трудовых обязанностей, они должны возмещаться работодателем в полном объеме, при этом, однако, работник не должен производить таких расходов в большем размере, чем это предусмотрено в локальном нормативном акте организации.
Таким образом, Трудовой кодекс лишь предоставляет работодателю право устанавливать размер возмещения расходов, связанных со служебной командировкой, а не наделяет его правом определения нормативного размера таких расходов, не учитываемого для целей налогообложения.
С учетом вышеизложенного, постановка вопроса о перерасчете удержанного налога на доходы физических лиц представляется необоснованной.

Заместитель директора
департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Министерства финансов РФ
А.И.ИВАНЕЕВ

Что-то не врубаюсь я уже в пятницу-то под вечер :) Как понимать последнюю фразу-то? Получается, что устанавливать размер суточных вы имеете право, а определять размер таких расходов для целей налогообложения - нет? :grenade: :D

Вы можете с разрешения учредителей устроить банкет на теплоходе, ходить в спортклубы, бани, сауны, рестораны. Например, одни документы без оплаты. Хотя это бред. Ктож будет устраивать праздники без оплаты? Как вы ее вообще можете потратить без оплаты?

Цитата:

---

Сообщение от Лампочка

Что-то не врубаюсь я уже в пятницу-то под вечер :) Как понимать последнюю фразу-то? Получается, что устанавливать размер суточных вы имеете право, а определять размер таких расходов для целей налогообложения - нет? :grenade: :D

---

Правильно. Иными словами - для целей БУ можете устанавливать любые размеры суточных, для НУ - списывать только в пределах установленного законом норматива. Со сверхнормативных НДФЛ с дохода сотрудников не начисляется.

Ну, т.е. иными словами - нормативы установлены для налога на прибыль, а не для НДФЛ, поэтому имеем право приказом устанавливать любой размер, и НДФЛ с него не начислять? По-моему, налоговая с такой постановкой вопроса фиг согласится.
Точно, вспомнила - даже арбитражку как-то читала про это дело, в пользу налплата, но тем не менее попытки содрать НДФЛ с суммы превышения были.

Цитата:

---

Ну, т.е. иными словами - нормативы установлены для налога на прибыль, а не для НДФЛ, поэтому имеем право приказом устанавливать любой размер, и НДФЛ с него не начислять?

---

Ну да. Светк, этот вопрос постоянно попадается в различной бухгалтерской периодике, и налорги и минфин коментировать отказываются, из последнего что мне виделось, кажется, в УНП из ФНС комментировали, что вопрос невзимания НДФЛ со сверхнормативных суточных в стадии согласования с минфином и возможно будут вносить изменения в НК или выпускать очередное постановление правительства по суточным. Вполне вероятно что на данный момент налорги с такой постановкой вопроса и не согласятся.

А к чему тогда я письмо Минфина по ВАС приводила?! Это все-таки высший арбитражный суд, решили не начислять НДФЛ со сверхнорнормативных и Минфин согласился.

Люди, помогите, крыша уехала напрочь! Не могу врубиться с этими долбаными суточными. :( :o
Начислили, к примеру водителю 1000 р. (за счет прибыли), НДФЛ - 130 р., заплатили в бюджет, а на руки он сколько должен денег получить-то?! 1000 или 770? :o

А зачем НДФЛ-то начисляли?