Страховые взносы 2012 аптека на ЕНВД

Вот и я тоже. Приехала в ПФР сдавать отчет. Инспектор сразу, -А Вы в курсе,что у Вас не все по пониженному тарифу, .. и сует...бумажку... где написано.. специалисты с фарм.образованием и имеющие сертификат.
У меня у самой(бухгалтер,числюсь в штате) есть мед.образование первое Благо, таких как я сейчас 1сотрудник, а ранее было полно медиков в штате. Я говорю, -у нас все с мед.образованием., она - нет не пойдет, переделывайте и развернула..
На сл. день приехала с переделанной и рсв и инд.сведениями.
Она- с ходу..., -Ну говорит, рассказывайте свою страшную историю, Вы на УСНО или ЕНВД, а то тоже вот сейчас приходили с аптеки.., и у них все не так...
Я- ЕНВД
Она- ну тогда все правильно.

ЗЫ. как я поняла те кто на усно могут пониженный тариф применять для всех сотрудников, т.е деятельности, а на енвд, только в части фарм.специалистов.
Хотя четкого ответа она мне так и не дала! и сама по моему сомневается в правильности. Так я и осталась в сомнениях.
В ФСС сдала без проблем ранее, по пониженному тарифу, теперь наверно корректировку придется сдавать...((

Я сдала всех по пониженному тарифу по электронке, будем ждать дальнейших разъяснений. Если фарм. деятельность только у фармацевтов, то что у остальных??? Тогда ОКВЭДЫ новые нужны получается.

Письмо МЗСР от 13.04.12 N 19-6/3023271-2288.

Заместитель директора Департамента Л.А.КОТОВА наверное не в курсе, что фармдеятельностью провизора и фармацевты имея хоть 10 дипломов заниматься не имеют права, т.к. у них нет на то лицензии, а лицензия выдается только предприятию или зарегистрированному ИП, и "деятельностью", в том числе и фарм. занимаются не сотрудники, а предприятие, на то ему и присваивается соответствующий ОКВЭД, и виды деятельности прописываются в учредительных документах, а сотрудники (будь то фармацевт или уборщица работают по трудовому договору и выполняют свои должностные обязанности и не более того)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Заместитель директора Департамента Л.А.КОТОВА наверное не в курсе, что фармдеятельностью провизора и фармацевты имея хоть 10 дипломов заниматься не имеют права, т.к. у них нет на то лицензии, а лицензия выдается только предприятию или зарегистрированному ИП, и "деятельностью", в том числе и фарм. занимаются не сотрудники, а предприятие, на то ему и присваивается соответствующий ОКВЭД, и виды деятельности прописываются в учредительных документах, а сотрудники (будь то фармацевт или уборщица работают по трудовому договору и выполняют свои должностные обязанности и не более того)

---

Полностью с Вами согласна, :yes:но ПФР и ФСС руководствуются разъяснениями Минздравсоцразвития...:(

Причем, руководствуются они ими ровно с начала мая, а до этого давали прямо противоположные разъяснения

Они просто не знали на что сослаться и тут кто-то вспомнил про п.2 части 1 статьи 100 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" и сразу у них всё встало на свои места. И закон-то вроде свежий, но почему же в нём явное ошибочное определение, что в РФ некие лица с дипломом и сертификатом имеют право на занятие фармдеятельностью. Кто готовил текст закона, кто его принимал, где эти "специалисты", добавили нам головной боли.

Ну а что же делать нам, бухгалтерам аптек???

1

Присоединятся к Аптечной гильдии, не именно бухгалтерам, а посоветовать руководству. И наконец-то отстаивать свои права. Мне хватило ККТ по алкоголикам ))) и аптеке. В аптеке хотя-бы поняли все, а руководству магазина пришлось чуть - ли не диплом писать почему нельзя.
Раз в законе прописана льгота, значит нужно руководствоваться этими данными. Разъяснить можно многое и многим.

Пониженным тарифом 20% облагаются только доходы фармацевтов и провизоров, имеющих спец. образование и сертификат. Остальные облагаются по общему тарифу. см. №19-6/3023271-2288 от 13.04.2012 г. -разъяснение Министерства здравоохранения.

Да читали. Дело в том, что не согласны. Это разъяснение, так называемое, -настоящий произвол

21,05,12г сижу, работаю, никого не трогаю, звонок из ФСС с предложением сдать уточненку за 1-й кв, начислить взносы всем не фармацевтам и провизорам, а на фармацевтов и провизоров принести все копии дипломов и сертификатов. Я в шоке, программист по зарплате в ауте, берем 2-х дневный тайм-аут, изучаю тему. В результате сегодня ФСС получил след. письмо
Директору
государственного учреждения –
регионального отделения
Фонда социального страхования РФ
от ИП


Исх
Уважаемая
Настоящим уведомляем Вас, что индивидуальный предприниматель осуществляет только один вид экономической деятельности – розничную торговлю фармацевтическими товарами (код ОКВЭД 52.31). На основании выписки из ЕГРИП розничная торговля фармацевтическими товарами – основной вид экономической деятельности ИП (прил.1). Данная деятельность осуществляется на основании лицензии на фармацевтическую деятельность №, выданной Министерством здравоохранения (прил.2). ИП состоит на учете в налоговом органе на территории РФ как плательщик единого налога на вмененный доход (ЕНВД) (прил.3).
Исходя из положений пункта 10 части 1 и части 3.4 статьи 58 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (в редакции Федерального закона от 03.12.2011 N 379-ФЗ) в течение 2012 года ИП имеет право и применяет пониженные тарифы страховых взносов, которые установлены для аптечных организаций, признаваемых таковыми в соответствии с Федеральным законом от 12.04.2010 N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств" (далее - Федеральный закон N 61-ФЗ) и уплачивающих ЕНВД, в отношении выплат и вознаграждений, производимых физическим лицам в связи с осуществлением фармацевтической деятельности.
Из формулировки, содержащейся в пп. 10 п. 1 ст. 58 Федерального закона РФ №212-ФЗ, следует, что аптечные организации, уплачивающие ЕНВД, применяют пониженные тарифы страховых взносов в отношении вознаграждений, выплачиваемых всем работникам, занятым в фармацевтической деятельности. Т.е. если иных видов деятельности организация или индивидуальный предприниматель не осуществляет, то весь персонал аптеки, как основной (фармацевты, провизоры), так и управленческий и обслуживающий, без которых невозможно функционирование любой аптечной организации, считается занятым в фармацевтической деятельности.
В письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ (далее министерство) от 13 апреля 2012 г. №19-6/3023271-2288 высказано всего лишь мнение Департамента развития социального страхования и государственного обеспечения (см. абзац 1 письма), а не дано соответствующее разъяснение Министерства в целях единообразного применения Федерального закона «О страховых взносах а Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования», право на которое предоставлено Министерству Постановлением правительства РФ № 731 от 14.09.2009г.
В статье 100 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" определено, что право на занятие фармацевтической деятельностью в Российской Федерации имеют лица, получившие высшее или среднее фармацевтическое образование в Российской Федерации в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами, имеющие сертификат специалиста и имеющие лицензию на осуществление фармацевтической деятельности. Лица, получившие высшее или среднее фармацевтическое образование в Российской Федерации, имеющие сертификат специалиста, но не имеющие лицензии, имеют всего лишь право работы в аптечных организациях, которые получили в установленном законе порядке лицензию, которые и занимаются фармацевтической деятельностью. Т.е. каждый отдельный работник аптечной организации только выполняет свои трудовые обязанности, а фармацевтическую деятельность ведет аптечная организация в целом.
На основании выше сказанного считаем, что до внесения изменений в статью 58 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (в редакции Федерального закона от 03.12.2011 N 379-ФЗ), применение аптекой ИП пониженных тарифов страховых взносов, которые установлены для аптечных организаций, ко всем работникам полностью правомерно.








Директор

Главный бухгалтер












Приложения:

1. Копия выписки из ЕГРИП
2. Копия лицензии на осуществление фармацевтической деятельности
3. Копия уведомления № о постановке на учет налогоплательщика единого налога на вмененный доход в налоговом органе на территории РФ.
4. Копия нотариальной доверенности
В ФСС оказались полностью вменяемые люди и со мной полностью согласились, но говорят бумага сверху, пока ничего сказать не можем, приложим сразу ваше письмо как разногласия к требованию камералки. Ждем развития событий.

Цитата:

---

Сообщение от ellenna70

Да читали. Дело в том, что не согласны. Это разъяснение, так называемое, -настоящий произвол

---

Мы тоже не согласны, а что делать? Законы нам пишут инопланетяне наверное. Вчера в ФСС ответили, что у тех, кто на УСН все сотрудники на пониженном тарифе, а на ЕНВД только фармацевты и провизоры с дипломами и сертификатами.Требуют копии дипломов и сертиф. Нужно сдавать уточненку за 1 кв. и оплачивать. В ПФР пока сами не в курсе. Дурдом какой-то. Остальные видимо картошку выращивают...

fddmitrii очень всё понятно и по существу написано, чем закончится расскажите обязательно. Мне вот ещё не звонили, я тоже сдала всех на пониженном, думаю придётся тоже письмецо им писать.

Только что сдала уточненку, приняли, мой экз. подписали, но вводить в базу пока не стали, ждут указаний. При этом сделали акцент на том, что штрафа, скорее всего, нам не будет, но пеня будет... !!! Как в той басне "Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать..."

А когда это за уточненку штрафы давали???

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

fddmitrii очень всё понятно и по существу написано, чем закончится расскажите обязательно. Мне вот ещё не звонили, я тоже сдала всех на пониженном, думаю придётся тоже письмецо им писать.

---

письмецо не поможет. уже ясно, что надо сдавать уточненку. в законе, в общем-то, это все прописано. Только причем тут физ лица, если лицензия на предприятие дается...
я сейчас в 1с покопалась. В учетной политике есть только галочка, которая выбирается на льготные начисления.. Получается, что начисления на работников, не имеющих фармобразования, нужно делать ручной корректировкой проводок. как-то не радует эта перспективка :-(
В соцстрахе мне сказали, что как-то будем корректировать это во втором квартале (хоят логичнее сдавать уточненку). в ПФР пока молчат, думаю им сама позвонить.
Мда... Недолго я льготам радовалась.

Коллеги! Большая просьба, если у кого будет какая-нибудь информация по официальным разъяснениям или арбитражной практике, толкованиям Конституционного суда, держите нас в курсе :talk:

За неправильную отчетность и за неуплату взносов в ФСС 2,9%. Если вы сами исправите, вам будет только пеня, а если они к вам направят проверку, при которой выявят нарушение, то вам будет еще и штраф.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А когда это за уточненку штрафы давали???

---

сегодня звонила в ПФР. они вообще не в курсе ни о каких разъясняющих письмах и дополнениях.То есть если с ФСС все понятно и туда нужно подавать уточненку, то что с делать ПФР, мне не ясно совершенно..
Мне не сложно сделать уточненку. но учитывая то, что ни куратор по РСВ, ни куратор по персу вообще не в курсе о чем речь, боюсь, будут непонятки.

Цитата:

---

Сообщение от Cosmo

То есть если с ФСС все понятно и туда нужно подавать уточненку

---

Почему это с ФСС все понятно и почему нужно подавать уточненку. мне в ФСС как раз сказали что они полностью на моей стороне и с моим письмом (см. выше) согласны, но пока не хотят делать каких либо телодвижений пока не будет более разумных и внятных разъяснений, т.к. понимают что судебное решение которое может быть вынесено на основе того, что есть сейчас, может быть отнюдь не в их пользу, ну и просто они разумные люди ( и в ФСС такие бывают). Надо отстаивать свои права всегда и везде, тогда будет меньше таких дебильных писем

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну ЕНВД тут ни при чем, поскольку все равно фармацевтическая деятельность. Так что по всем считаете пониженные ставки

---

Было бы интересно узнать Ваше мнение по следующему вопросу:
Аптечные организации, применяющие ЕНВД, в 2012-2013 годах могут платить страховые взносы в ПФР в пониженном размере - 20 процентов. Однако эта норма действует только по отношению к выплатам и вознаграждениям работникам, которые могут заниматься фармацевтической деятельностью. В частности это сотрудники, у которых есть высшее или среднее фармацевтическое образование и сертификат специалиста (п. 2 ч. 1 ст. 100 Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ).

А с доходов других работников, не занятых в фармацевтической деятельности, аптеки должны уплачивать страховые взносы исходя из общего, а не льготного тарифа. Такие разъяснения привели специалисты Минздравсоцразвития России в письме от 13.04.2012 г. № 19-6/3023271-2288.

Нам звонили из ФСС и требуют пересчитать страховые взносы на директора, уборщицу и т.п.

Было бы интересно узнать Ваше мнение по следующему вопросу:
Аптечные организации, применяющие ЕНВД, в 2012-2013 годах могут платить страховые взносы в ПФР в пониженном размере - 20 процентов. Однако эта норма действует только по отношению к выплатам и вознаграждениям работникам, которые могут заниматься фармацевтической деятельностью. В частности это сотрудники, у которых есть высшее или среднее фармацевтическое образование и сертификат специалиста (п. 2 ч. 1 ст. 100 Федерального закона от 21.11.2011 г. № 323-ФЗ).

А с доходов других работников, не занятых в фармацевтической деятельности, аптеки должны уплачивать страховые взносы исходя из общего, а не льготного тарифа. Такие разъяснения привели специалисты Минздравсоцразвития России в письме от 13.04.2012 г. № 19-6/3023271-2288.

Нам звонили из ФСС и требуют пересчитать страховые взносы на директора, уборщицу и т.п.

А нам позвонили из ФСС и сказали ничего не пересчитывать (сдавали всех на пониженном), пока всё не проясниться наконец. И письмо это здесь уже обсуждалось, и все с ним в корне не согласны, и вся страна насдавала отчеты за квартал по разному, лично у меня в ФСС все на пониженном, а в ПФР делила.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А нам позвонили из ФСС и сказали ничего не пересчитывать (сдавали всех на пониженном), пока всё не проясниться наконец. И письмо это здесь уже обсуждалось, и все с ним в корне не согласны, и вся страна насдавала отчеты за квартал по разному, лично у меня в ФСС все на пониженном, а в ПФР делила.

---

Скажите, пожалуйста, а Вы в каком регионе, городе находитесь. У нас в СПб ФСС требует пересчета взносов, если сами не пересчитаем, грозит доначислениями.

За 1 кв. было требование предоставить документы: дипломы, сертификаты, трудовые, справку по з/пл с расшифровкой по сотрудникам... в справку включила всех....документы ФСС получил 4.06.12 г.
9.06 сдала документы на возмещение по больничным и беременности и родам, промежуточный расчет был - все на пониженном тарифе, 15-го пришли деньги....
(г. Воронеж).

Аптечная гильдия отправила письмо в министерство здравоохранения № 84 от 15.06.12 г., подождем что еще скажут хорошего...

к п.65 Пермский край.
Почитала письмо гильдии, вот какое-то оно неказистое получилось. Нам то суть конечно понятна, а вот со стороны вникнуть думаю сложновато будет. Будем ждать ответа...

Интересно, а сколько времени Минздраву потребуется на ответ? К полугодовой отчетности, наверное, не успеет:scratch_one-s_head:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

За 1 кв. было требование предоставить документы: дипломы, сертификаты, трудовые, справку по з/пл с расшифровкой по сотрудникам... в справку включила всех....документы ФСС получил 4.06.12 г.
9.06 сдала документы на возмещение по больничным и беременности и родам, промежуточный расчет был - все на пониженном тарифе, 15-го пришли деньги....
(г. Воронеж).

---

А у вас в аптеке только лекарства продаются???

Цитата:

---

Сообщение от Cosmo

сегодня звонила в ПФР. они вообще не в курсе ни о каких разъясняющих письмах и дополнениях.То есть если с ФСС все понятно и туда нужно подавать уточненку, то что с делать ПФР, мне не ясно совершенно..
Мне не сложно сделать уточненку. но учитывая то, что ни куратор по РСВ, ни куратор по персу вообще не в курсе о чем речь, боюсь, будут непонятки.

---

У нас наоборот:Аптека на ЕНВД... ПФ говорит: вся организация на пониженном тарифе, а ФСС - на пониженном только фармацевты и провизоры!!!:( Причем, это касается только организаций! У ИП - (для ФСС) ВСЕ сотрудники - на пониженном тарифе. ГДЕ ЛОГИКА???????????:o

Пожалуйста, подскажите по виду деятельности 74.81 (деятельность в области фотографии) разве применяется пониженный тариф? Вот не могу найти эту группу.:o

Мне кажется нужно всем миром отказываться сдавать уточненку и не начислять взносы. На всю страну прокричали всем аптекам льготы и что в итоге?. Я думаю что у многих аптек не все сотрудники имеют дипломы и сертификаты, хотя и заняты в фармацевтической деятельности. В данное время отдали свои документы в соцстрах и ждем, что они нам "выкатят". Решили побороться, что получится не знаю. На собственном опыте знаю как судьи выносят решения по делам с контролирующими органами. Время покажет.

А как правильно уточнить перс. сведения по не имеющим дипломов и сертификатов работникам за 1 квартал?

подать на них отменяющие с шифром АСБ и корректировочные с НР?

Цитата:

---

Сообщение от Divada

Мне кажется нужно всем миром отказываться сдавать уточненку и не начислять взносы.

---

Абсолютно глупо, вам просто начислят взносы и пени по акту проверки, а кроме пеней заплатите еще и штраф.

Цитата:

---

Сообщение от EvGeN11

Абсолютно глупо, вам просто начислят взносы и пени по акту проверки, а кроме пеней заплатите еще и штраф.

---

Закон четко говорит что сотрудники, занятые в фармацевтической деятельности. А в последствии идет разъяснение, которое в общем то носит рекомендательный характер. Мы решили довести до суда, возможно по Вашим суждениям мы поступаем глупо, но у каждого свой путь. Кстати, мы не едины в данном решении.

То что разъяснение мягко говоря не соответствует логике, я не отрицаю, даже работники соцстраха с этим соглашаются.
Но подход при котором мы подставляем организацию под штрафы а потом судимся я считаю неоправданным. Соцстрах притащит судье как раз это письмо и судья согласится что штраф законен, до оспаривания самого письма у вас дело скорее всего не дойдет.

Цитата:

---

Сообщение от EvGeN11

Соцстрах притащит судье как раз это письмо и судья согласится что штраф законен

---

С какого перепугу судья вдруг согласится с письмом? Письма не являются нормативными актами.

Уже свое мнение оставляла в этой теме. Дополнение.
Я так понимаю, что в этой теме общаются бухгалтеры, работающие в аптеках. Вы применяете ККТ, аптеки же в основном по регионам на ЕНВД?
Вчера общалась с представителем лиц. палаты (требования ОСТА), она сказала, что сей вопрос ( по применению КТТ) не к ним.