BorisG, этак можно дойти до того, что общество любителей кошек будет мне диктовать как мне смотреть на уличную кошку или кота.
Вид для печати
BorisG, этак можно дойти до того, что общество любителей кошек будет мне диктовать как мне смотреть на уличную кошку или кота.
Например в уставе пропишет, что я должен улыбаться, когда вижу вонючего кота.
alz, кто спорит, естественно, необходимо для ответа на вопрос автора ветки точно знать, что был за исполнитель.
Также естественно, что автор должен иметь договор с РАО (или другой организацией, охраняющей его права), благо и у нас, и за кордоном их не одна.
А вот устав РАО к этому вопросу отношения не имеет. Ибо действуют они на основании договоров с исполнителями. Так что пример с котами явно неуместен... пока наши законодатели не придумали такого закона :p
Спор то о чем? Переворачиваем одно и тоже...
А вот практика как раз обратная. И пока, к величайшему сожалению, большинство владельцев публичных точек противостоять этому не готовы.
Заканчивается, как правило, вымогательством. Если дело заходит дальше, появляется "Ищем авторов..." Надеюсь, тебе не надо объяснять, как такое происходит.
http://rao.ru/orao/avtorpoisk.htm
Хорошо еще, что активность пока невысока.
Во-первых, растет в геометрической прогрессии.Цитата:
Хорошо еще, что активность пока невысока.
Вы, BorisG, это сказали:Цитата:
Спор то о чем? Переворачиваем одно и тоже...
Расцениваю сие как личный выпад, а не просто спор...Цитата:
Честно говоря, сильно удивляет тот факт, что уж кто кто, а эксперт по авторским правам не знает такой маленькой детали...
Я думаю, что все еще впереди. Правоохранительные органы тоже не готовы к этому. А мы, клерки, и наш сайт для того, чтобы ускорить нашествие цивилизованного рынка инетллектуальной собственности. Без этого не то, что ВВП не удвоится - СТРАНА БУДЕТ ПОМОЙКОЙ, а население не получит новых технологий.Цитата:
А вот практика как раз обратная. И пока, к величайшему сожалению, большинство владельцев публичных точек противостоять этому не готовы.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с).Цитата:
Сообщение от BorisG
Сегодня состоялся суд по нашему делу. Следуя вашим советам, в отзыве указали, что диск не наш, клиентов в кафе не было, доходов не извлекали. Судья, прочитав наш отзыв, и заслушав устные пояснения, заявила, что для установления истины по делу необходимы свидетельские показания, подтверждающие отсутствие посететителей, соответственно, она откладывает рассмотрения дела на неделю, а через неделю мы можем свидетелей не приводить, т.к. завтра истекает двухмесячный срок со дня совершения АП, соответственно, на следующем заседании она просто закроет дело, надо лишь придти за готовым решением. Вообщем, у меня сложилось впечатление, что разбираться в нашем деле она совсем не хотела и искала повод, чтобы его спихнуть. Вот такая вот победа.
Вообще для судов дела о "нарушение авторских прав"... ну так нежелательны. Куча нюансов, которые не знает ни один мент..Цитата:
и искала повод, чтобы его спихнуть
Да и захотела бы она, все равно - нужно заявление правообладателя.
Помогите!!! Снова подымаю эту тему! (Темку выбрала как наиболее похожую)
Вчера притопали к нам три товарищча из ГУВД, провели якобы контрольную закупку, наехали на рекламный штендер (правильно написала?) на крылечке магазина и умыкнули, гады, муз.центр: в магазине играла какая-то музыка какой-то радиостанции... "А есть ли у вас зарегистрированный Договор на право трансляции сей радиостанции?!" - вопрошают, собаки! (Ну, что-то в этом роде)
С контрольной закупкой - ладно, проехали... Скорее всего, прав не имели, да и всё нормально...
С рекламой - тоже не смертельно: зарегистрируем, в конце-концов, не мы первые...
МУЗ.ЦЕНТР ЖАЛКО!!! Продавцы на свои деньги его покупали!!! Как бороться?
Я даже зарегистрировалась ради такого случая... Ну скажите что-нибудь, плз. С такими зверями впервый раз сталкиваемся. Именуются проверяющие УМБППРИАЗ ГУВД, как расшифровывается - не знаю.
А в протоколе изъятия данного имущества, что написали? если протокол был, наколько надлежаще он оформлен? Свидетели были?
В общем-то, зря они его изъяли...
Спасибо за внимание!
Протокол есть. В нем написано: я инспектор... в присутствии понятых... в соответствии с о ст.27.10.КоАП произвел изъятие музыкального центра ...
Участвующим объявлено о применении технических средств - не применялись.
В ходе досмотра проводилась (фотосъемка, видео-, аудиозапись) - не проводилась
Подписи понятых...
Протокол зачитан лично
Замечания к протоколу - нет
Подписи.
Всё, что имеется.
Ах, да! Еще имеется Постановление от 04.04.06:
"В соответствии с п.25 ст.11 Закона "О милиции" в целях проверки данных (информации) и т.д. ... таким-то товарищам провести проверку... Объект... Начальник настоящий полковник... Подпись... БЕЗ БЕЧАТИ. Печать нужна? Враги сказали, что нет.
Начнем со ст. 27.10. Изъятие вещей и документов
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
2. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных при осуществлении осмотра принадлежащих юридическому лицу территорий, помещений и находящихся у него товаров, транспортных средств и иного имущества, а также соответствующих документов, осуществляется лицами, указанными в статье 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается до вынесения постановления по делу об административном правонарушении водительское удостоверение, удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), удостоверение судоводителя, удостоверение пилота и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.
4. В случае необходимости при изъятии вещей и документов применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.
5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. Об изъятии водительского удостоверения, удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), удостоверения судоводителя, удостоверения пилота делается запись в протоколе об административном правонарушении.
6. В протоколе об изъятии вещей и документов указываются сведения о виде и реквизитах изъятых документов, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках изъятых вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов.
7. В протоколе об изъятии вещей и документов делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации документов. Материалы, полученные при изъятии вещей и документов с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.
8. Протокол об изъятии вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, у которого изъяты вещи и документы, понятыми. В случае отказа лица, у которого изъяты вещи и документы, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, у которого изъяты вещи и документы, или его законному представителю.
9. В случае необходимости изъятые вещи и документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия. Изъятые вещи и документы до рассмотрения дела об административном правонарушении хранятся в местах, определяемых лицом, осуществившим изъятие вещей и документов, в порядке, установленном соответствующим федеральным органом исполнительной власти.
10. Изъятые огнестрельное оружие и патроны к нему, иное оружие, а также боевые припасы хранятся в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области внутренних дел.
11. Изъятые вещи, подвергающиеся быстрой порче, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, сдаются в соответствующие организации для реализации, а при невозможности реализации уничтожаются.
------------------------------------------------------------------
Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы о признании не соответствующей Конституции РФ части 12 статьи 27.10 см. Определение Конституционного Суда РФ от 10.03.2005 N 97-О.
------------------------------------------------------------------
12. Изъятые наркотические средства и психотропные вещества, а также этиловый спирт, алкогольная и спиртосодержащая продукция, не отвечающие обязательным требованиям стандартов, санитарных правил и гигиенических нормативов, подлежат направлению на переработку или уничтожению в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Образцы подлежащих уничтожению наркотических средств и психотропных веществ, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции хранятся до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.
Сопоставьте с точки здравого смысла для начала насколько процессуально верно было произведено изъятие.
Поскольку документ (протокол) у вас на руках вам будет это проще сделать, чем мне.
понятые - кто, со стороны?Цитата:
в целях проверки данных (информации) и т.д. ... таким-то товарищам провести проверку... Объект..
проверку чего, на предмет чего, ????
PS: и не советую ментов называть врагами, тогда они ими действительно могут стать) мыслите более позитивно.
Протокол то они хоть составили, с ваших слов просто не понятно?!
Если да , то какое правонарушение там отразили?!
::LEX::, еще раз спасибо!
Про ментов... Ну, было время, стали врагами. Потом как-то ситуация утряслась (тьфу-тьфу!, но друзьями мы всё равно не стали. А привычка именовать их именно так - осталась, боюсь, надолго.
Теперь по теме. Прошу прощения, если запутаюсь, приведу недостаточно данных и т.п. В праве я совсем не эксперт, а так, наблюдатель...
По-порядку:
В Протоколе изъятия вещей и документов указаны ДВА понятых, что соответствует тексту, приведенному Вами. Понятыми являлись продавцы нашего магазина. Музыкальный центр описан (марка и т.д.)
Кроме этого протокола и вышеупомянутого постановления никаких документов у нас нет. Все "посетители" (политкорректно?;) ) что-то долго писали, подозреваю, что наши объяснения ("с моих слов записано верно" и проч.). Что нам инкриминируют - рассказали на словах, пообещали, что материалы передадут ... э-э-э... куда-то (никто не запомнил), далее они (материалы) направятся в суд, куда нас вызовут.
В постановлении о проверке написано буквально: "В соответствии с п.25 ст.11 Закона "О милиции" от 18.04.1991г. № 1026-1 в целях проверки данных (информации) о влекущих уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельности необходимо: инспекторам таким-то провести проверку Объект проверки - такой-то (списали с режимника) по адресу... Проверку провести 04.04.2006 дата окончания - ничего. И, соответственно, подписи. Всё! Больше - ничего.
Сильно подозреваю, что выполняется план по валу, мы просто попались. Ну, шли менты по городу, а тут мы :wow: Дай, думают, зайдем... Или нас просто разводят на деньги, что тоже вероятно... Боюсь клеветать, конечно (а вдруг они тоже Клерк любят?).
Ну а в протоколе самом как мотивировано изъятие, или это все?!!?
В этом вопросе я имел в виду , составили ли они протокол об административном правонарушении? Если да, то по какой статье?!Цитата:
Протокол то они хоть составили, с ваших слов просто не понятно?!
Если да , то какое правонарушение там отразили?!
Если нет, то уже можно в прокуратеру писать жалобу.
Да, это ВСЁ! Буквально! Никакого протокола об администр.правонарушении у нас нет, только два этих документа. По крайней мере, на руки ничего нам не отдавали. Надо уточнить у директора (его сейчас нет на месте), что он еще подписывал... Но нас, вроде, приучили снимать копию со всего, что подписали...
А вы хотя бы документы их смотрели, сличали фамилии с постановлением? Постановление о проверке налоговой обязательно с печатью. Помогали грузить свое имущество в машину? Благодарили ?
Оговорюсь: я подошла к концу представленья, самое интересное пропустила.
1) Со слов директора: удостоверения смотрел.
2) Фамилия инспектора в постановлении и Протоколе изъятия вещей и док. совпадают
3) Это не постановление налоговой, а постановление УМБППРИАЗ ГУВД (расшифруйте кто-нибудь, умираю от любопытства) без печати. Скорее всего, заполнялось на месте, т.к. в названии орг. есть небольшие неточности.
4) В машину грузить не помогали.
5) Благодарили??? Юмор оценила.
6) Менты такие в природе существуют, проверили.
Ну представьте, к вам придут домой с бумагой , где будет написано ЕПРСТОБХСС, и заберут, допустим холодильник, вы же его явно не отдадите,
а означает это -
Управление милиции по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и исполнения административного законодательства
в общем, что имеем, проверка не известно чего, имущество унесли
неизвестно почему, сплошные вопросы и разгильдяйство,
нарушений никаких не оформлено,
вывод, уточните все детали у руководства,
если все так, то пишем заяву в прокуратеру, на ментов-самоуправленцев
просто почему-то возникает некое чувство что это не все документы,
которые вы подписали явно)
как правило люди подписывают протокол, а затем об этом "забывают".
В общем, лучше на предварительном этапе с ментами лучше пообщаться,
уточнить, на каком основании изъяли имущество,
не будет объяснений - пишите сразу жалобу в районную прокуратуру
PS ментов я тоже не слишком...
...но они вызывают у меня часто своими действиями смех, а смех , как известно, продлевает жизнь.
Спасибо, всё приму к сведению, расскажу директору, пусть решает. ИМХО, жаловаться в прокуратуру - не в нашем городе. Толку не будет, проверено. Если только спокойненько изложить свои сомнения самим ментам... Если дойдет до суда, я бы судилась. Сомневаюсь, что закончится чем-то ужасным, очень много нас таких, любителей легкой музыки в торг. зале. Сказать, н-р, что купили муз.центр продавцы, чтобы слушать в нерабочее время, случайно включили (а может, и не включали? Кто докажет?), продавцов накажем, музыка больше не играет, т.к. устройство для ее воспроизведения умыкнули. Что-нибудь в этом роде. Кстати, есть шанс, что рассмотрение отодвинется на неопределенный срок (мы филиал, док-ты напр. в головную, а "пойди найди тот ножичек"...), может и пропустим сроки...
Нет, ::LEX::, это всё смешно со стороны, поверьте. Есть среди них очень умные, очень эрудированные, совсем не смешные. В другой ситуации я бы гордилась знакомством с такими людьми. Но быть им врагами - совсем не хочется, лучше уж на чужом опыте... Но это так, отступление от темы.Цитата:
Сообщение от ::LEX::
Я тоже веселилась, слушая бред про авторские права на классическую музыку. На мой невинный вопрос, есть ли право у ЗАГСов проигрывать марш Мендельсона, наши общие друзья тут же стали в стойку. Боюсь, не повезло нашим ЗАГСам ;) И фитнесс-клубам, заодно. Забавно, что они даже не понимают абсурдность ситуации. Как вариант, это я не понимаю...
Ну, вот такая история. Чем дело кончится - отпишусь.
Это моё сообщение было. Почему-то получилась Анонимом...
Цитата:
Спасибо, всё приму к сведению, расскажу директору, пусть решает. ИМХО, жаловаться в прокуратуру - не в нашем городе. Толку не будет, проверено. Если только спокойненько изложить свои сомнения самим ментам... Если дойдет до суда, я бы судилась. Сомневаюсь, что закончится чем-то ужасным, очень много нас таких, любителей легкой музыки в торг. зале. Сказать, н-р, что купили муз.центр продавцы, чтобы слушать в нерабочее время, случайно включили (а может, и не включали? Кто докажет?), продавцов накажем, музыка больше не играет, т.к. устройство для ее воспроизведения умыкнули. Что-нибудь в этом роде. Кстати, есть шанс, что рассмотрение отодвинется на неопределенный срок (мы филиал, док-ты напр. в головную, а "пойди найди тот ножичек"...), может и пропустим сроки...
Вообще-то вам менты ничего не инкриминировали, ник чему не привлекли,
и из-за чего судиться?!
Доброе утро!
Директора все нет, ничего уточнить не могу (про протокол), соответственно, никакой новой информации. Но из того, что я слышала сама, менты обещали дело передать в суд.
vor2, А ваше предприятие где вообще находится?
Воронеж
Управление милиции по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и исполнению административного законодательства - в просторечии "псориаз"Цитата:
Сообщение от vor2
Чем лечить? :DЦитата:
Сообщение от Аноним
Судом, а также прокуратурой. В последнем случае сошлитесь на приказ генпрокуратуры № 29 от 17.08.2005Цитата:
Сообщение от vor2
Ну, вот, кое-что проясняется. Со слов директора: объяснение писать отказался, какой-то протокол, в котором было написано, что играла музыка, такой-то канал, подписал зачем-то. Копию не снял, т.к. менты сказали, что нельзя, а он и поверил.
По-слухам, наш муз.центр менты уже на склад приняли, и запросто его не достанешь. Друзья и советчики также, как и вы, советуют топать в прокуратуру.
Топать в прокуратуру пока страшно, т.к. как у любой организации есть ряд недоделок, которые можно выявить при более пристрастной и злобной проверке. Возможно, страшно только пока, потом передумаем. Сидим, решаем, как жить дальше. Спокойно, но, как дураки, без музыки, или весело и разнообразно, зато под музыку любимых радиоканалов.
Пошла читать приказ генпрокуратуры № 29 от 17.08.2005
В чем криминал-то?Цитата:
Сообщение от vor2
Для непосвященных ;) : проигрывая музыку, мы злобно нарушили авторские права исполнителей. По-моему, так. Точнее не скажу, нет постановления со ссылками на конкретные статьи конкретных кодексов и проч.
Директор поинтересовался в торг.отделе районной администрации (раз уж звонил по другому вопросу), что за беспредел творится? Да, мол, подтвердила веселая представитель администрации, есть такое общество (я в разговоре не участвовала), есть его региональное представительство, которое совместно с ментами (или менты по их наводке) проверяют организации. Усё законно!
Прошу у всех прощения за почти полное отсутствие четкой информации в последних сообщениях. Всё на уровне "поболтать вышла". Разведываем.
) Вы уже даже похоже удовольствие от процесса получаете?!)
"Музыку проигрывали" (передавали в эфир произведение) не вы, а радиостанцияЦитата:
Сообщение от vor2
::LEX::, с какой интонацией Вы спрашиваете? Язвите? Следую Вашему совету, пытаюсь найти позитив. (Да и от прямых бухгалтерских обязанностей уже с ума схожу)Цитата:
Сообщение от ::LEX::
scorpion+, передавала, конечно, радиостанция, но для личного прослушивания, а мы, якобы, использовали трансляцию с целью привлечения покупателей, т.е. извлечения прибыли. Кстати, если не секрет, Вы на yurclub.ru не обитаете? Стиль сообщений похож...
Это она им сказала?Цитата:
Сообщение от vor2
обитаюЦитата:
Сообщение от vor2
С момента создания данной темы я нарыл в сети Решение ВС Калмыкии по сабжу в пользу ресторана. Ситауация аналогичная: РАО услышало, что в ресторане включена "Европа +", подало на ресторан в суд и проиграло. Как выложить это решение, я не знаю, подскажите, ссылку в сети на него я забыл.
Да номер дела скажите, найду в базах.
Поискала в интернете: то, что похоже - не открывается. Открывается то, что не в нашу пользу.Цитата:
Сообщение от varyagnn
Реквизиты дела:Цитата:
Сообщение от ::LEX::
Судья Руднева О.А.
Дело N 33-336/2005 г.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
14 июля 2005 г. г. Элиста
