фсё............ :wow:......... пошла стреляться...........Цитата:
Сообщение от mln
Ребят, ну ведь есть же фирмы, где работают 2 смены по графику 2/2 по 12 часов. И таких фирм полно. Как у них на ПРАКТИКЕ организован учет?
фсё............ :wow:......... пошла стреляться...........Цитата:
Сообщение от mln
Ребят, ну ведь есть же фирмы, где работают 2 смены по графику 2/2 по 12 часов. И таких фирм полно. Как у них на ПРАКТИКЕ организован учет?
Не надо..... :morning1:Цитата:
Сообщение от Elen.ka
А обед у ваших работников есть? Это же уменьшит рабочее время :ok:
Да все просто... Дается ДВД - дополнительный выходной день. Только вот зависит от производства - можно ли? У нас - нельзя, поэтому - резервная смена, называем "запасными"... Потому как обязательно должен быть человек на работе... Хоть лопни.;)
есть, помимо 12 часов работы. :(Цитата:
Сообщение от mln
схема работы построена на 2-х начальниках производства + 2 начальника склада + 2 логиста. Поэтому работают 2/2. Здесь вряд ли что можно изменить, т.к. заводить 3-ю смену - это очень "хлопотно/накладно". Поэтому ДВД тоже не сделать.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
что значит "запасными"? можно подробнее?
Ну, я так и подозревал... Что "хлопотно-накладно" и потому нельзя. Получается переработка. Как у нас с охранниками... сутки -трое, пытались "посадить" пятого человека, чтобы переработки не было - отказались. Накладно! Дешевле переработку заплатить.Цитата:
Сообщение от Elen.ka
Работа круглосуточная, в том числе и по праздникам.Цитата:
Сообщение от Elen.ka
Сменный персонал - 10 человек в смене, 4 смены в графике по 12 часов день-ночь-отсыпной-выходной. 5-тая смена - запасная. На случай, если кто заболеет, в отпуск пойдет... В остальное время работает по пятидневке. Куда пошлют. Тот же склад, погрузка-разгрузка, уборка территории... И в том числе - ДВД за тех, кто в смене. Так что оправдано.
Но то круглосуточно работающее производство.;)
вот оно СТАСТЬЕ (недостающее звено)!!!!!!!!!!!!!! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Анонимусус
теперь организационный вопрос - Вы их как посылаете? Не было проблем с тем, что "я не пойду и делать этого не должен" или "я устраивался на пятидневку, почему я должен работать в смену?"Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Нет. Проблем не было. Да и не я, а меня посылают...:pЦитата:
Сообщение от Elen.ka
упс... пардон...:oЦитата:
Сообщение от Анонимусус
А что должен или не должен - прописано в должностной инструкции... Каламбур!:D
Да, еще... Устраивался работать именно в смену. Просто смены... Каждый пятый месяц работают "на скамейке запасных"... По очереди.
И вот тут и вылезает - кто-то заболел - запасной выходит в его смену... Ну у нас производство непрерывное.
Только думаю, для Вас это не актуально... Новый год на работе у Вас ведь не встречают?! А у нас - встречают. ;)
Новый год нет, но начали работать они 02.01.2012, т.е. в новогодние праздники.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Вам все-таки надо регулировать рабочее время, и третья смена необходима! Ее называют "запасной", "подменой" и естественно определять фронт работы для нее в дневное время. В трудовых договорах у них указывается сменный режим работы, а оплата по факту. У нас для стимулирования этих работников, в коллективном договоре прописана доплата в размере 20%Цитата:
Сообщение от Elen.ka
Вот поэтому в написанном, в ст. 104 ТК по условиям производства (работы) и отличаются графики на предприятиях
Спасибо огромное всем за помощь и такие подробные разъяснения!!! Пошла показывать руководителю. :hmm:
Удачи :klerk:Цитата:
Сообщение от Elen.ka
У нас пять смен, и в "запас" ходим поочередно. Каждый пятый месяц. Оплата - по среднему. За исключением ночных, разумеется, они - по факту.Цитата:
Сообщение от mln
И получается, что если есть у четырех смен в графике за месяц переработка, то им предоставляется ДВД в графике, а в смену работает " запасной". А если больничный у кого, то "запасной" выходит за него в смену.
Elen.ka, будет ли такая схема рентабельна у Вас... Вопрос.
Анонимусус, у нас тоже пять основных смен, и две запасных, притом в полном составе - вот такие наши условия производства.
Оплата "основным" и вечерних -20%, и ночных -40%. В запасных можно отработать по 10 лет, пока кто-то не уволится, ведется учет даты начала работы каждого сменного работника и соблюдается очередность.
Возвращаясь из отпуска, больничного....... сотрудник приходит четко в свою смену (вот такая специфика....:))
ДВД не предоставляется, четко прописано в колдоговоре, за исключением редких случаев, и строго по согласованию с руководством, и согласно приказа.
Учетный период - год, как заложили 20-30ч. каждому переработки, так она и остается на конец года, соответственно оплачивается.
Смены у нас элитное подразделение, и здоровье хорошее должны иметь (при медосмотре с некоторыми приходится расстаться), и возраст ограничен. И все руководство проходит через сменный режим работы :yes:
У меня вопрос по графику сменности. Всегда ли он должен соответствовать действительности?
Например, что делать, если работник уволился и из-за этого нарушился график?
Желательно, при проверке ТИ графики сменности любимый документ для них.Цитата:
Сообщение от aamu
Если сразу нет возможности "доукомлектовать" смену, выводите человека на работу вне графика, за двойную оплату, но опять же при его письменном согласии.
Про здоровье - не спорю, у нас тоже медосмотр не все проходят. А вот про возраст... Чистой воды дискриминация. С деловыми качествами не связанная. Этот работник в "возрасте" гораздо ценнее более молодого. И, к слову, не факт, что у него здоровье хуже.Цитата:
Сообщение от mln
У нас изначально был запланирован график 7/7. Но, т.к. иногда не хватает продавцов и они выходят на другую точку, или кто-то болеет и они подменяют друг друга, то получается такой график, например 4 дня работает - 2 отдыхает - 3 работает - 1 отдыхает - 5 работает... и т.д.
Вобщем, 7/7 никак не получается. Как лучше сделать, подгонять график под факт, т.е. под табель. Или ставить в графике 7/7? Но тогда он будет очень сильно не соответствовать факту.
Подгонять - нельзя! Графики составляют за месяц и знакомят с ними работников.Цитата:
Сообщение от aamu
У нас если меняются сменами, то в табеле пишут того, кто должен работать....Цитата:
Сообщение от aamu
Это уже работа вне графика. В выходной день...Цитата:
Сообщение от aamu
Мы в любом случае его составляем после отработанного месяца. Откуда кто-то узнает что он был составлен позже? У нас ведь в ПВТР не прописано график 7/7, а написано, что работа согласно графику сменности. Так пусть будет такой график 7/3/2/5/1...Цитата:
Сообщение от mln
Просто как тогда быть, когда кто-то уходит в отпуск? Ведь на его месте работают люди с других точек по 2-3 дня. Но потом они и отдыхают нормально, т.е. переработок нет. Неужели каждый раз, когда кто-то в отпуске, работодатель должен платить в двойном размере подменщику? Как это делается вообще на практике, подмена во время отпуска или болезни?
Это и есть нарушение ст. 103 ТК РФ: Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.Цитата:
Сообщение от aamu
Это нарушение ст. 100 ТК: Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.Цитата:
У нас ведь в ПВТР не прописано график 7/7, а написано, что работа согласно графику сменности.
Принять «приблизительный» график работы, ознакомить с ним работников, а потом вносить в него любые ничем не ограниченные изменения, это нарушает право работника на своевременное информирование его об изменении условий труда (см. решение Верховного Суда РФ от 19 января 2006 г. N ГКПИ05-1506)
Это всего лишь Ваше мнение, и готовы поспорить с Санкт-Петербургским НИИ гигиены..... которые классифицируют некоторые заболевания, как "стресс-зависимые"?Цитата:
Сообщение от Анонимусус
спасибо за ответы. Только мне так и не понятно как быть с отпусками и больничными. Кто должен работать в это время? Кто с этим работает, подскажите, как это на практике происходит.
Прочитайте ветку сначала, и обратите внимание на #55 и #56, т.е. помимо как организовать работу, необходимо провести расчет численности работников, с так называемом их "запасом"
Всё-таки плохо прописаны в законодательстве и суммированный учёт, и сменная работа. Вот, например, работник из запасной смены, как ему правильно график составить, ведь невозможно предугадать, когда кто-то основной заболеет. Получается, что он работает не по графику, раз замещает.
Трудовой кодекс не плохо прописан, просто невозможно в индивидуальном порядке учесть все нюансы работы круглосуточно работающего магазина, к примеру, и круглосуточной работы Аэрофлота.Цитата:
Сообщение от НатальяС
Графики "запасным" составляют на стандартную пятидневку, работают они в "дневную смену" выполняя те или иные поручения руководителя подразделения (у нас это бесконечное написание (дополнение, изменение) инструкций, методик и т.п.Цитата:
Вот, например, работник из запасной смены, как ему правильно график составить, ведь невозможно предугадать, когда кто-то основной заболеет. Получается, что он работает не по графику, раз замещает.
Основной заболевает - запасного в смену, естественно с последующим учетом фактически отработанного времени (Работодатель обязан обеспечить точный учет продолжительности сверхурочной работы каждого работника. ст. 99 ТК)
Основной уходит в отпуск - запасного в смену, здесь обязательно должны быть графики отпусков, чтобы тому же работодателю не ломать голову, как же отпустить ......
В сменном режиме работают более 60% работающего населения (где-то информация попадалась)
И предприятия настолько разные, поэтому и Роструд с МЗСР дают только разъяснения, а уж организовать работу в соответствии с ТК и НПА - дело работодателя.
Назвался груздем - полезай в короб (с) :)
