:yes:
Вид для печати
:yes:
Это не моя хотелка вообще-то. Это прямо следует из прав граждан на труд, установленных Конституцией. Вы тоже хотите сказать, что Конституция чушь? ;)Цитата:
Сообщение от Kassir
Над.К, Конституция определяет права граждан, а Федереальные законы устанавливают порядок реализации гражданами своих прав. И вот этот порядок устанавливает, что загранпаспорт удостовеят личность гражданина за пределами Российской Федерации и нигде более.
откуда такая мудрость? дашь списать?:DЦитата:
Сообщение от Kassir
Kassir, отсутствие в данный конретный момент у гражданина России общегражданского паспорта никоим образом не может повлиять на право этого человека на труд. Конституция всегда главнее
Будьте добры цитату из закона вот про это "и нигде более"Цитата:
Сообщение от Kassir
Над.К, а что, там где-то сказано "более"? А вообще, это уже напоминает переливание из пустого в порожнее. Никто не примет на работу человека по загранпаспорту.
Kassir, а почему там должно быть сказано?
Вот не надо только делать подобных заявлений. За всех ;) Если Вы нарушаете права граждан страны, это не значит, что так делают все. Впрочем, я думаю у Вас просто таких случаев и не было. А у меня были. И по загранпаспорту получали страховые свидетельства в пФ (вот интересно, ПФ устраивает, а Вас нет?) И декларации физлицо сдавало в налоговую (их почему-то тоже устраивает). И авиакомпании и РЖД устраивает при продаже билетов и при полете. А вот Kassir, понимаешь ли, не устраивает :)Цитата:
Сообщение от Kassir
Знаете что Вы вот заявили? Что человек, постоянно живший за границей, приехав в свою страну не может устроится на работу, пока ему не оформят российский паспорт. Вот не может и все ;) Вам надо рассказывать сколько времени может занять получение паспорта? По Вашему этот человек НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА РАБОТУ? :( Вам надо объяснять, что будет, если этот человек пойдет в суд? Вы правда думаете, что суд наплюет на Конституцию, потому что, видите ли кому-то померещилось, что он не может удостоверить личность человека по документу, выданному государственным органом нашей страны!
Не вижу даже смысла дальше обсуждать этот вопрос. Ввиду его полной ясности
Над.К, ст. 65 ТК РФ содержит требование предъявить «паспорт или иной документ, удостоверяющий личность»
Поскольку загранпаспорт удостоверяет личность за пределами территории РФ, на этом основании делаем вывод, что он не может быть принят работодателем в качестве "документа удостоверяющего личность".
Мне ваша позиция ясна и понятна, но я с нею не согласен.
Тем более что соискатель может обратиться за получением внутреннего паспорта гражданина РФ (срок исполнения максимум 2 месяца), а вот на время изготовления паспорта ему выдается "Временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации" по форме N 2П, которое является полноценным документом, удостоверяющим личность гражданина на территории РФ и срок его изготовления - 10 минут. Действует оно 1 месяц, но при желании может быть продлено на такой-же срок.
Приложение
к Приказу ФМС России
от 07.12.2009 N 339
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ МИГРАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ, ЗАМЕНЕ И ПО ИСПОЛНЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ФУНКЦИИ ПО УЧЕТУ ПАСПОРТОВ ГРАЖДАНИНА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ
ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Цитата:
41. По желанию гражданина на срок оформления паспорта должностными лицами или сотрудником подразделения, ответственным за прием документов, выдается справка о приеме документов на оформление паспорта в произвольной форме.
По желанию гражданина на срок оформления паспорта сотрудником подразделения, ответственным за прием документов, выдается временное удостоверение личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П (приложение N 2 к Административному регламенту).
Выдаваемые гражданам временные удостоверения личности гражданина Российской Федерации по форме N 2П регистрируются в журнале учета временных удостоверений личности гражданина Российской Федерации по форме N 3П (приложение N 3 к Административному регламенту).
Временным удостоверениям личности присваиваются порядковые номера, под которыми они зарегистрированы в журнале. Максимальный срок выполнения действия - 10 минут.
Да ради бога, это Ваше право быть с чем-то несогласнымЦитата:
Сообщение от Kassir
Но ставить превыше всего документ, а не конституционное право человека на труд, как минимум странно. И никогда не найдет понимания в суде. Хотя судя по последним событиям, у нас в суде вообще может быть что угодно и как угодно ;)
ЗЫ: вот эта справка точно не является удостоверением личности судя по тому документу, который Вы привели. Поскольку никаким законом вообще не предусмотрено
Над.К, ну все, приехали. :wow: Вот Вы уже считаете, что ФМС выдает незаконные документы. :biggrin: Что же будет дальше? :empathy:Цитата:
Сообщение от Над.К
Kassir, ну Вы же считаете, что тот же ФМС выдает загранпаспорта, которые неудостоверяют личности почему-то :) Чем временная бумажка, которая вообще не предусмотрена законом, лучше паспорта?
Над.К, не тонко троллите. Я нигде не говорил, как вы утверждаете, что "ФМС выдает загранпаспорта, которые неудостоверяют личности", а говорил о том, что загранпаспорт удостоверяет личность за пределами РФ, а не на ее территории. Так-что незачет, гражданин. Мда.
Ну а потом, если вас не устраивает Административный регламент ФМС как НПА :wow:, то может вас все-таки успокоит наличие такого НПА, как
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 8 июля 1997 г. N 828
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОБРАЗЦА
БЛАНКА И ОПИСАНИЯ ПАСПОРТА ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Ну так как? Оно все еще "не является удостоверением личности" и всего-лишь "временная бумажка, которая вообще не предусмотрена законом", как вы утвержали выше ?:lol:Цитата:
17. До оформления нового паспорта гражданину по его просьбе выдается территориальным органом Федеральной миграционной службы временное удостоверение личности, форма которого устанавливается Федеральной миграционной службой.
Kassir, документ либо может удостоверять личность, либо не может. Среднего не дано. И если документ может удостоверять личность заграницей, то он точно так же может удостоверять личность и на территории страны. И прекрасно это делает, заметьте. Сам смысл закона о загранпаспорте не в том, что он ТОЛЬКО за границей удостоверяет личность, а совершенно в другом.
И никакой Административый регламент законом не является, если Вы не в курсе. И если Вы не хотите документ, предусмотренный законом считать документом для удостоверения личности, то с какого перепугу решили таковым считать документ, предусмотренный каким-то регламентом и не предусмотренный законом?
И если Вы не в курсе, вернувшимся с постоянного места жительства за границей сделать российский паспорт иногда очень проблематично. Ввиду всякой волокиты. У них иногда месяцами не принимают даже документы на паспорт, о том, что в огромном количестве отделений ФМС просто нет бланков справок физически, и они не могут её выдать, я уже и не говорю. Я лично с этим сталкивалась. Я в отсутствие паспорта и справки не гражданин России, да?
Вы же считаете, что такие люди не имеют права на работу в собственной стране. Вы лично напишете на заявлении такого человека отказ в принятии на работу по причине остутствия российского паспорта? Да? Вот так вот прямо причину и укажете?
И если Вам так уж нравится положение о паспорте, то стоит еще раз перечитать пункт 1, в котором написано, что паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Основным, но не единственным. И нет ни одного закона, который запрещал бы загранпаспорт считать удостоверением личности.
Прежде чем кидаться подобными словами, ознакомьтесь со значением слова "троллинг" ;)Цитата:
Сообщение от Kassir
Над.К, А Постановление Правительства тоже не НПА?
Впрочем вот что, я тут просмотрел весь этот флуд, и знаете что? В подтверждение своей позиции я тут приводил ссылки и выдержки из НПА, часто с цитатами, а вот вы в отношении своей позиции ничего такого не привести не сумели, а одни только непроверяемые и бездоказательные разглагольствования о якобы отсутствии бланков, незаконном непринятии документов и т.п. виртуальные измышления.
Я вам даю ссылку на Административный регламент, вы его по необъяснимой причине за НПА принимать отказываетесь, хотя все Административные регламенты издаются в нашей стране в соответствии с "ПРАВИЛАМИ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНЫХ РЕГЛАМЕНТОВ ИСПОЛНЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ФУНКЦИЙ" и "ПРАВИЛАМИ РАЗРАБОТКИ И УТВЕРЖДЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНЫХ РЕГЛАМЕНТОВ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ", утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 мая 2011 г. N 373.
Я вам в ответ даю ссылку на Постановление Правительства, где также узаконено временное удостоверение личности, так вы его просто игнорируете.
Вам уже было разъяснено, что Конституция декларирует права, порядок их реализации устанавливается Федеральными законами и другими НПА, но и этот факт вы так-же успешно проигнорировали.
Мне в таком ключе вести беседу не интересно и скучно. Поэтому, я считаю дальнейшее обсуждение данного вопроса с вами бесперспективным и ведущем к бесполезной потере времени, а посему обсуждение данного вопроса с вами я прекращаю.
А на будущее советую вам всегда потверждать свои высказывания цитатами из НПА, дабы не выглядеть смешно и нелепо.
Я хоть в одном месте написала, что регламенты и постановления не являются НПА? Где именно? Приведите цитату из моих слов.Цитата:
Сообщение от Kassir
Да все Ваши ссылки перекрываются одной единственной - Конституцией РФ. Вот и все. Поскольку это главный закон в нашей стране. Вы можете хоть двадцать ссылок на какие-либо НПА приводить, но Вы не можете при этом изменить Конституцию. При этом Вы не привели ни единой ссылки, по которой загранпаспорт не может удостоверить личность гражданина при устройстве на работу. Вот сколько документов привели, ни в одном ничего подобного не сказано. Так действительно разговаривать не о чем. Вы уперлись рогом в землю, причем на совершенно пустом месте. Потому что лично никогда с этим вопросом явно не сталкивались и явно никогда не отказывали в приеме на работу таким людям. Потому что прекрасно понимаете, что права на это не имеете :(Цитата:
Сообщение от Kassir
И ни один работодатель в здравом уме никогда не откажет в приеме на работу по такому поводу официально. Его могут засудить и правильно сделают
Не стоит так наплевательски относится к правам Ваших же сограждан :(
