"Налоговый Кодекс не то место, где нужно искать логику".- устный ответ налогового инспектора на мой вопрос.Цитата:
Просто логики не видно.
Вид для печати
"Налоговый Кодекс не то место, где нужно искать логику".- устный ответ налогового инспектора на мой вопрос.Цитата:
Просто логики не видно.
Здравый смысл побеждает? И можно ли этим руководствоваться?
официальное разъяснение... если в ваших интересах, можноЦитата:
И можно ли этим руководствоваться?
Ага, так же как и этим (Минфин то покруче будет):Цитата:
Сообщение от Евгений Белоусов
Но лучше руководствоваться НК....Цитата:
Договор поставки также подпадает под ЕНВД
Если торговые представители фирмы объезжают клиентов и продают им товар за наличный расчет, то такая деятельность подпадает под ЕНВД. Даже в том случае, если между контрагентами - юридическими лицами заключен договор поставки (письмо Минфина России от 08.02.2005 № 03-06-05-04/29). Если товар при этом отпускается из специально оборудованных для торговли транспортных средств, то в такой ситуации розничная торговля соответствует понятию розничной торговли, осуществляемой через объекты нестационарной торговой сети, функционирующей на принципах развозной торговли.
Это опять же ограниченное разъяснение...Цитата:
Если торговые представители фирмы объезжают клиентов и продают им товар за наличный расчет
Кроме того, почему-то налорги и минфин весьма расширительно трактуют НК, относя любую торговлю (в тч и оптовую в терминах ГК по договорам поставки) за наличный расчет к облагаемой ЕНВД. Я имею в виду, что перечень объектов торговли дан в НК:
Так к другим объектам они почему-то относят всё, что хочется обложить ЕНВДЦитата:
магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади
Ну и что теперь делать после этого?
Федеральная налоговая служба
Письмо
от 21.02.2005 № 22-2-14/220@
«О порядке применения упрощенной системы налогообложения и системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности»
(Извлечение)
Федеральная налоговая служба сообщает следующее.
Согласно подпункту 4 пункта 2 статьи 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности по решению субъекта Российской Федерации может применяться в отношении розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади.
В соответствии со статьей 346.27 Кодекса под розничной торговлей понимается торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт.
Вместе с тем следует иметь в виду, что розничная торговля, как подвид предпринимательской деятельности в сфере торговли, предполагает заключение между розничными продавцами и покупателями договоров розничной купли-продажи.
Таким образом, одним из основных условий, позволяющих отнести осуществляемую налогоплательщиком деятельность, связанную с реализацией товаров, к деятельности в сфере розничной торговли, является факт заключения им с покупателями договоров розничной купли-продажи.
Учитывая данное обстоятельство, а также принимая во внимание предусмотренное главой 26.3 Кодекса определение розничной торговли, розничными продавцами и, следовательно, налогоплательщиками единого налога на вмененный доход признаются налогоплательщики, осуществляющие предпринимательскую деятельность, связанную с торговлей товарами и оказанием услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт на основе договоров розничной купли-продажи (параграф 2 главы 30 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ)).
Торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт, осуществляемые налогоплательщиками-продавцами (поставщиками, производителями) на основе договоров поставки (параграф 3 главы 30 ГК РФ) либо на основе иных договоров гражданско-правового характера, содержащих признаки договора поставки, относятся к предпринимательской деятельности в сфере оптовой торговли, которая не подпадет под действие системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
Кроме того, следует иметь в виду, что в целях применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход под наличным расчетом понимается расчет наличными деньгами (статьи 140, 861 ГК РФ), а под безналичным расчетом - расчет платежными поручениями, по аккредитиву, чеками, расчет по инкассо, а также расчет в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, установленными в соответствии с ним банковскими правилами и применяемыми в банковской практике обычаями делового оборота (статьи 861, 862 ГК РФ).
Исходя из этого, предпринимательская деятельность, связанная с розничной торговлей товарами, осуществляемой с использованием любых безналичных форм расчетов (за исключением расчетов по платежным картам), а также смешанной формы расчетов, не подпадает под действие системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
Налогоплательщики, осуществляющие розничную торговлю товарами и оказание услуг покупателям как за наличный расчет (в том числе с использованием платежных карт), так и с использованием любых безналичных и смешанной форм расчетов (за исключением расчетов с использованием платежных карт), привлекаются к уплате единого налога на вмененный доход только в отношении результатов розничной торговли за наличный расчет, а также с использованием платежных карт. Доходы, полученные такими налогоплательщиками от осуществления розничной торговли с использованием любых безналичных и смешанной форм расчетов (за исключением расчетов с использованием платежных карт), подлежат налогообложению в общеустановленном порядке либо в порядке и на условиях, предусмотренных главой 26.2 Кодекса, на основе данных раздельного учета доходов и расходов (пункт 7 статьи 346.26 Кодекса).
И.Ф.ГОЛИКОВ
Оно основано на аргументах, не содержащих таких ограничений и имеющих общий характер. Почитайте письмо, а не новость о нем...Цитата:
Это опять же ограниченное разъяснение...
Ничего. Вот этот вывод письма ни на чем не основан:Цитата:
Ну и что теперь делать после этого?
Федеральная налоговая служба
Письмо
от 21.02.2005 № 22-2-14/220@
Приравнивание смешанной формы расчетов к беналичным противоречит НК, который вообще не содержит понятия смешанная форма расчетов. Из этого и исходите.Цитата:
Налогоплательщики, осуществляющие розничную торговлю товарами и оказание услуг покупателям как за наличный расчет (в том числе с использованием платежных карт), так и с использованием любых безналичных и смешанной форм расчетов
Это не расширительная, а буквальная трактовка. Т.к. к налоговым отношениям в первую очередь применяются нормы НК, и уж потом (если определений НК не хватает), нормы из других отраслей законодательства (ГК, ТК, УК...)Цитата:
Кроме того, почему-то налорги и минфин весьма расширительно трактуют НК, относя любую торговлю (в тч и оптовую в терминах ГК по договорам поставки) за наличный расчет к облагаемой ЕНВД
Мне интересно, если в гражданском законодательстве существует понятие "розничная торговля", зачем налоговый кодекс придумывает велосипед? Мне кажется это до первого суда!
Честно говоря, не смог найти текст, поэтому сделал вывод на основании приведенного Вами фрагмента, мб поспешный.Цитата:
Оно основано на аргументах, не содержащих таких ограничений и имеющих общий характер. Почитайте письмо, а не новость о нем...
ОК, посмотрим НК. Согласен, по НК любая торговля за нал - розничная. Однако, опять же по НК, не любая розничная торговля облагается ЕНВД. Если бы целью было обложить ЕНВД весь наличный оборот, не было бы оговорок относительноЦитата:
Это не расширительная, а буквальная трактовка. Т.к. к налоговым отношениям в первую очередь применяются нормы НК, и уж потом (если определений НК не хватает), нормы из других отраслей законодательства (ГК, ТК, УК...)
Однако, "органы", пользуясь, по-видимому, оборотом "и другие объекты" хотят загнать в рамки ЕНВД любую "розничную торговлю" (в смысле НК).Цитата:
осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади
Однако, например, я заключил договор поставки, отгрузил покупателю продукцию, воспользовавшись услугами фирмы перевозчика, потом покупатель приехал и привез наличку. Где здесь объект организации торговли, хоть стационарный, хоть нет? Мой склад? Автомобиль перевозчика? Склад покупателя? Кабинет директора, где заключался договор? Помещение кассы, где приняты деньги?
Да, но это ограничение связано с размером физпоказателя, а не ограничениями понятия "розничная торговля", изложенного в НК.Цитата:
Однако, опять же по НК, не любая розничная торговля облагается ЕНВД.
Это торговое место - место, используемое для совершения сделок купли-продажи.Цитата:
Где здесь объект организации торговли, хоть стационарный, хоть нет?
Я с вами согласна. Но с этими оговорками и налогоплательщикам, и инспекторам морока - ведь каждый может трактовать эти "оговорки" по-своему.Цитата:
Если бы целью было обложить ЕНВД весь наличный оборот, не было бы оговорок относительно
Любое противоречие законодательства трактуется в пользу налогоплательщика. Это как с возмещением или нет НДС из заемных средств- сначала всех напрягли, а потом пошли на попятной и дали соответствующие разъяснения. Если цена вопроса высока, идти на пролом, махать аргументами которые есть в руках. И, если есть возможность заключить договор (естественно задним числом) договор аренды на площадь более 150кв.м. Будет совсем плохо- пригодится.Главное в такие моменты не паниковать, а выработать себе стратегию и ее придерживаться. В конце концов проверяющие тоже люди... А еще будет практика судов. Я бы повоевала. Как показывает опыт, здравый смысл все-таки побеждает.
Если становиться на сторону логики Smic, то все убегут на нал и вмененку- выгоднее. А где же тогда у Фискальных органов забота о бюджете?
Но если это договор поставки с доставкой до склада покупателя, то это не поможет, ибо "торговое место", как уже указал SmicЦитата:
И, если есть возможность заключить договор (естественно задним числом) договор аренды на площадь более 150кв.м.
Мне кажется речь шла о том, что покупатель идет и забирает товар в другом месте. А раз идет, то не договор поставки с доставкой до склада покупателя.
olija, для ЕНВД нет разницы с доставкой или без, по договру поставки или договру купли-продажи. Определение розничной торговли для целей налогообложнения ЕНВД не зависит от этих понятий.
Действительно, какая разница, есть доставка или нет, еслиЦитата:
Определение розничной торговли для целей налогообложнения ЕНВД не зависит от этих понятий.
это всё равно кабинет директора...Цитата:
место, используемое для совершения сделок купли-продажи
Ну не скажите:Цитата:
по договру поставки или договру купли-продажи.
Понятие купли-продажи не определено в НК, следовательно берем определение из ГК, следовательно поставка и купля-продажа - разные сделки...Цитата:
место, используемое для совершения сделок купли-продажи
А если у меня розница, но иногда перечисляют по банку, это что?
ЕНВД: что считать розничной торговлей?
"РНК" / Розничной торговлей в целях обложения ЕНВД признается реализация товаров за наличный расчет или с использованием платежных карт, осуществляемая на основе договора купли-продажи. Если налогоплательщик продает товары за наличный расчет, но по договору поставки или иному договору, содержащему признаки договора поставки, такая торговля признается оптовой. Следовательно, указанная деятельность не облагается ЕНВД. К такому выводу пришла ФНС России в письме от 21.02.2005 № 22-2-14/220@.
ФНС определилась!
Но интересно, если у меня с покупателем вообще нет договора, но по смылу была оптовая реализация - как это доказать?
Но описаны они в одной 30-й главе ГК РФ, название которой "купля-продажа"....Цитата:
следовательно поставка и купля-продажа - разные сделки...
А в Москве ЕНВД введен?
Я по любому не попадаю, у нас пока более 500 м кв., но что тогда делать когда идет оплата через банк, договора мы не заключаем.
А Минфин? Есть письмо Минфина от 03.03.05 № 03-06-05-04/49 где в целях главы 26.3 НК РФ розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям (физическим или юридическим) за наличный расчет независимо от целей дальнейшего использования покупателями приобретенных товаров. С точностью, да наоборот.Цитата:
ФНС определилась!
Психбольница, а не страна! Я думаю, при проверках налоговики будут ориентироваться на то, что выгоднее для бюджета! Ведь если они докажут, что нужно было применять ЕНВД, то тогда и НДС с возмещения снимут, и прибыль пересчитают, хотя ЕНВД с торгового места казалось бы выгоднее. Но сколько последствий от такой "выгоды".
Правильно, и отбиться от этого можно, только строго руководствуясь НК.Цитата:
Я думаю, при проверках налоговики будут ориентироваться на то, что выгоднее для бюджета
Через суд только, к сожалению. Но все равно, спасибо. Я думаю, правда будет на нашей стороне. Ведь сколько мурыжат налоговики за счета-фактуры (КПП, адреса и т.п.) - почти вся арбитражная практика на стороне налогоплательщика. Но ведь все равно при каждой проверке до сих пор снимают с возмещения НДС, если по их мнению сч/ф оформлен неверно.Цитата:
Правильно, и отбиться от этого можно, только строго руководствуясь НК.
по одной простой причине - он, как и арбитражный суд, руководствуется НК.Цитата:
почти вся арбитражная практика на стороне налогоплательщика
Грустно!
Анна06, если бы суды вели себя по другому, было бы куда грустнее....
Просто обидно, когда какие-то всем очевидные вещи приходится доказывать из суда в суд. Кстати, мы выиграли суд по акцизам на нефтепродукты (если это кому-то интересно).
