Аристотель, а почему такое пристальное внимание именно к потенциальным "бухгалтерским косякам".
Другие сотрудники у Вас будут однозначно идеальные?
Или "другие" - это Вы, а "Цезарь вне подозрений"?
Вид для печати
Аристотель, а почему такое пристальное внимание именно к потенциальным "бухгалтерским косякам".
Другие сотрудники у Вас будут однозначно идеальные?
Или "другие" - это Вы, а "Цезарь вне подозрений"?
2 часа это утрированно ;) я этим хотел обозначить нагрузку труда на буха, специфика работы компании не обусловлена сидением в офисе и работой с клиентами, в базе клиентов будет порядка 10 -20 клиентов которые будут обращаться в среднем 1 раз в месяц. Задача буха лишь вести учёт по первичке , отчёты, проводки. Вас не просили же просчитать рентабельность буха работая у нас, поверьте по нагрузке и оплата с плюсом! Вопрос состоял в другом!Цитата:
Сообщение от Lizavetta
не стОит передёргивать, прочитайте пожалуйста всю ветку от начала, или у вас нет дефицита кадров?Цитата:
Сообщение от Сергей А.В.
Нам не нужны сотрудники кроме бухгалтера.
я не Цезарь , я Аристотель прошу учесть если будете участвовать в диалоге дальше.;)
Почему неприемлемо? Я лично воспитана схожим образом, сознательно обманывать работодателя совесть не позволит. Один только вопрос - какие основания у меня вам и вам мне верить?Цитата:
1.На своей репутации я её пропишу! Для вас это неприемлемо а для меня это важно - не последний день живу!
2. Исходя из п.1 Соучредитель моего формата человек.
Еще раз допустим, что документы попали в бухгалтерию не в срок. Вина чья? Чем доказать?Цитата:
а что доказывать? есть определённый регламент, есть сроки, есть ответственный за исполнение в те же сроки .... если не исполнено - почему? последовательность логического мышления отменили что ле ? дайте ссылку на упразднение)))
Кстати да, на всякий случай пропишите еще в трудовом договоре обязательную аудиторскую проверку например, и чтоб без нее ни-ни. А то оставит вас бух без своего участия в деле, а вы с нее за ошибки взыскать не успели. :yes:Цитата:
ну даа согласен, это визитка всех, только что мешает буху оставлять балаболов без своего участия в деле?
Извините не хотел обидеть! не корректно выразился ... оччень много информации приходится в сжаты сроки усваивать, не учёл, не сердитесь! :yes:Цитата:
Сообщение от WSdl
воот! отсюда у меня вопрос и родился :wow: я же попросил в начале помочь с формой договора для подстраховки, и параллельно как с минимальными затратами оформить главбуха, он будет уделять время нам не каждый день, может быть как то на полставки? - тогда можно указать минималку в договоре? Бух как бы есть но он не ИП, а просто физик надомник вобщем, ведёт уже пару кантор в таком духе ... если без ИП - тогда либо в штат либо в устном виде договариваться НО все риски ложатся на гена?! больше вариантов нету по всей видимости !?Цитата:
Сообщение от WSdl
Lizavetta, так во многих фирмах так и есть. Особенно на начальном этапе. Если отчетность раз в квартал, а отгрузки раз в месяц, то зачем буху сидеть на месте каждый день и по 2 часа? Я думаю, что вы совершенно верно поняли автора.
Na28ta,
да я знаю как на многих фирмах) своих подработок хватает, с 93 года работаю)
просто когда дир неадекватный он бывает хочет либо что бы приходил бух на час в день за оплату в 4 рабочих дня в месяц, либо по вызову в любое время суток) это как раз похожий вариант работодателя
Аристотель,
вот типичная ситуация: например, в декабре вы купили товар на 1000000, в т.ч. НДС 18% - 152542,37 руб.
и поставщик по каким-то причинам не предоставил вам документов никаких - ни товарной накладной, ни счета-фактуры.
идеальный бухгалтер не возьмет НДС к возмещению. более того, полученный товар идеальный бухгалтер оприходует по рыночной стоимости как прочий доход и с этого дохода надо будет заплатить налог на прибыль.
Вы будете его платить?
И представит вам на подпись декларацию по НДС, где сумма в 152542 руб. будет к уплате.
Ваши действия? Будете честно платить НДС и налог на прибыль в бюджет?
Или велите бухгалтеру взять НДС к возмещению, а стоимость товара в себестоимость - все равно же будет документ.
А потом, вдруг, поставщик исчезает и у вас не будет документа никогда.
И как на грех приходит выездная проверка.
И на кого вы штраф повесите? На исчезнувшего поставщика?
Это я вам так, навскидку.
Вообще, я знаю пару бухгалтеров, которые после выездных проверок ни разу не уплатили доначислений ни копейки - отбили.
Но это - высокооплачиваемые монстры, профессионалы своего дела.
Ваше желание найти идеального бухглатера и расписать на бумажке кто за что будет отвечать понятно, но, к сожалению неосуществимо. Вам уже про это здесь сказали.
Да и не это главное.
Профессионализм главного бухгалтера в нашей стране, к сожалению, не основная составляющая бухгалтерской и налоговой безопасности бизнеса.
Политика наших налоговых органов - вот в чем зло, от нее и плясать приходится.
Для Вас Лизавета персонально! и для всех в целом кого в основном интересует финансовая сторона поощрения главбуха за фронт работы : У нас нет проблем с головой в плане алчности жадности и других распространённых пороков направленных на бухгалтеров в частности и на персонал в целом!!! мы не мажоры, сами прошли путь от разнорабочих ... у нас есть духовные ценности и готовы поделиться ими со своим персоналом на столько насколько у персонала хватит мозгов воспринять это правильно!!! Хамства и не компетентности я не потерплю- отсюда следует что наша раздача будет достойным людям а не халявщикам и лаботрясам! В четырёх словах: мой бух будет доволен!Цитата:
Сообщение от Lizavetta
Меня интересует правовая сторона вопроса и правильность оформления моего вопроса в итоге.
Если у кого то есть неудачная практика , ну что тут такого она у всех есть, зачем же её программировать на перспективу то ? :)
это в мой огород камень? неужели я не доходчиво изъясняюсь??? оплата не почасовая !!! оплата за полезность в деле!!! вам наверно так не платят поэтому вы сразу в оппозицию окунаетесь !?)))Цитата:
Сообщение от Lizavetta
В виду того, что потенциального буха также волнует правовая сторона вопроса и правильность оформления( только с его точки зрения собственной безопасности) и, учитывая , что он в этом деле гораздо профессиональнее вас, вы всегда будете биты им( т.е. бух-м).
Вам уже написали правовую сторону вопроса :)Цитата:
Сообщение от Аристотель
ЧИсто теоретически можно составить трудовой договор и прописать там материальную ответственность бухгалтера, но практически я не представляю сколько надо платить, чтобы бухгалтер под этим договором подписался :) По крайней мере вменяемый бухгалтер, читающий договоры перед их подписанием :D
Ну у меня же тоже вопрос родился, на который ответа так и нет. Почему всетаки в отношении вас отношения ваши с работником должны строится на доверии и вере в вашу честность и репутацию (или как вы будете прописывать гарантию своей честности и какое наказание понесете за нарушение своей гарантии?), а от потенциального работника вы хотите дополнительные гарантии и подстраховку?Цитата:
воот! отсюда у меня вопрос и родился
+1Цитата:
Сообщение от Над.К
Ох, и как часто я сейчас с этим сталкиваюсь:)
Аристотель, берите в учредителя бухгалтера и не будет у вас проблем)
А то и зп хотите минималку ставить, и ответственность всю повесить, а со своей стороны только слова)
я не совершаю подобных сделок себе в ущерб.Цитата:
Сообщение от ВаляЧел
даа это я уже понял, идеального не найти.Цитата:
Сообщение от ВаляЧел
будьте повнимательней пожалуйста, речь идёт о договоре, соответственно о двухстороннем по определению, я готов прописать свои обязательства - не вопрос! вопрос в другом - вопрос в ответственности при бухгалтерских ошибках , просрочках и т.п не компетентном решении иии .... ну куда ещё ярче выразить то??)))) вобщем если главбух попался не айс и наворотил делов ... какая ответственность полагается и как её принять во внимание обеих сторон при заключении договора ... я же тоже не могу за каждого слабого буха оплачивать его неграмотность !!!Цитата:
Сообщение от WSdl
читайте полностью и смотрите объективней ;)Цитата:
Сообщение от sharmel007
:DЦитата:
Сообщение от Аристотель
вы и не планировали ущерб, купили по 1 рублю, продали по 2, только докУментов вдруг не оказалось.
Аристотель, это примерно так будет звучать: "гарантирую, что в случае ошибки в бух.учете по вине работодателя претензии предъявляться не будут, доказательство, что ошибка совершена по вине работодателя должно быть представлено бухгалтером в виде *вид* в срок *срок*."?Цитата:
я готов прописать свои обязательства - не вопрос!
"а так же компенсировать бухгалтеру в размере *размер* все неудобства, связанные с некорректным обвинением в ошибке"?
я конечно понимаю что ответственности боятся большинство, но не все же такие!!! Кто готов брать на себя ответственность за свои движения - тот обретает грамотность! а кто избегает ответственности - просто слабые люди не готовые к высокому уровню роста ибо цена им грошь ... так и будут по зёрнышку собирать кое где .... нуу это уже отступление от темы;)
по топику боле менее понятно, кое что почерпнул нового для себя, всем спасибо!:) Кто может ещё что нибудь добавить по сути вапроса не отвлекаясь на эмоции и свои неудачи - буду весьма признателен!!!
Аристотель, ну вы скажите, оно так и будет прописано, или это для вас чушь и ересь, и вообще не то, что взыскания с бухгалтера, которые очень даже разумны?
вдруг это как ? мозги зачем при покупке, оформлении ? купил килограмм кокаина - продал за два, только это не законно вдруг вспомнилось когда хлопнули .... так что ли?Цитата:
Сообщение от ВаляЧел
Извините вы в своём уме???? заварите чай себе, откройте окно пошире .... у вас наверно кислородное голодание !!?Цитата:
Сообщение от WSdl
понятно. :rolleyes:
нет не так) это будет выглядеть так: налоги к уплате при покупке за 1 руб. и продаже за 2 руб. 0,48 коп))))))Цитата:
Сообщение от Аристотель
и все законно и никаких претензий к буху :wow:
Товар от вашего постащика прямиком поехал на склад покупателю.Цитата:
Сообщение от Аристотель
Вы уже свои документы выписали, ваш покупатель в них расписался, сделка случилась.
Только документов от поставщика вдруг нет.
Я вам не теорию придумываю.
а по полочкам можно? с коментами :D:redface:Цитата:
Сообщение от Lizavetta
у нас такое не предвидится в силу других условий сотрудничества, по крайней мере пока) а вообще для этого и нужен мне бухгалтер который хорошо себя чувствует :yes:Цитата:
Сообщение от ВаляЧел
Простите, не сдержалась.Цитата:
Сообщение от Аристотель
ИМХО, Вы просто отказываетесь понять, что Вам все тут пишут.
Теоретически Вы хорошо рассуждаете, но практика совсем другая)))
И на практике часто именно так и бывает: накладки, недосмотры и т.д. И не потому что бух неграмотный, а потому что человеческий фактор, потому что клиенту нужно "ещё вчера", потому что поставщик привёз А, а не Б, потому что секретарь бумажку не сразу передал и т.д. и т.п. И Вы от этого никуда не денетесь в работе (ну или просто работать не будете, если такой расклад Вас не устраивает).
Поэтому прежде чем думать о проверке буха, Вы сначала чётко представьте "предел" ответственности исходя из реальности, а не Ваших высоких устремлений.
Именно так и случается у всех и всегда.Уж поверьте.И это- норма нашей бухгалтерской жизни.Цитата:
Сообщение от Аристотель
Интересно, а вдруг найдется бухгалтер, готовый всем своим имуществом отвечать за ваш бизнес, остается вопрос : ведь вам придется доказывать и взыскивать с бухгалтера ущерб только в судебном порядке. А другого порядка(добровольного, понятийного) нетути. Любой суд пошлет вас с вашими претензиями на возмещение ущерба. Неуплаченные налоги-не ущерб.
Считай, если бухгалтер недоплатил налоги - значит изыскал для вас беспроцентный кредит.Потом все равно доплатите.А вы бухгалтера - в кутузку:wow:
Так уж и беспроцентный?Цитата:
Сообщение от Фиатик
ну процентный, но с отсрочкой платежа- тоже выгодно! По-моему , автор топика долго будет без бухгалтера.Предлагаю ему нанять другого директора, а самому стать главным бухгалтером! Вот и посмотрим!
даа спасибо, я учту! я не отказываюсь понимать, просто уважаемые бухгалтера настаивают на безответственности- мне это не понятно))Цитата:
Сообщение от Аноним
ясно , спасибо! ;)Цитата:
Сообщение от Фиатик
ага, оценил юмор!))) я бы зная бухгалтерию нанимал бы бухгалтера в небольшую организацию )))))))):i_am_so_happy:Цитата:
Сообщение от Фиатик
Пол дня не была за компом, вернулась, прочитала и волосы дыбом встали... Скажу честно, что полностью ветку не прочитала, бред какой-то написан в основной массе... Вы чего так накинулись на человека? Может, мне так "везло", но основная масса фирм, с которыми я работала начинали именно с таких же вопросов. Ничего странного в этом нет, ничего сверхестественного, сверхжадного, сверхтого, в чём обвиняют автора вопроса. Для кого-то секрет, что зарплатные налоги у нас немаленькие? Или что в начале бизнеса средств, как правила, не хватает? Или что сэкономить хочет каждый? Ни для кого не секрет. А бух-шарлатан ни у кого в фирме не работал? ни к кому не обращались с просьбой сделать хоть что-то, чтобы привести бухгалтерию в порядок, что бух пропал/ушёл, документов/баз/отчетов не оставил? Да куча примеров! Конечно, и работодателей много, которые бухов обманывают, но сейчас не об этом...
Аристотель, если бухгалтер будет у вас наёмным работником, тогда пропишите в договоре оклад определенный (скажем 40т.р.), а зарплату начисляйте и выплачивайте согласно отработанному времени (если это 2 часа в день, то это 1/4 от оклада, т.е. 10т.р.). Либо изначально прописывайте в договоре характер работы бухгалтера (2 часа в день, 1 день в неделю и т.п.) и его зарплату при таком графике. Естественно, изначально с бухгалтером всё это обговорите, чтобы потом обид не было.
И повторюсь, что бухгалтеров много порядочных, много совсем непорядочных (как и в любой профессии), поэтому, в выборе бухгалтера вам поможет только "сарафанное радио". Если вам бух нужен приходящий, то вполне вам подойдёт бухгалтер вашего друга/соседа/знакомого, который будет не против подзаработать (естественно, при условии, что ваш друг/сосед/... бухом доволен).
дело в том что для того что бы иметь представление о возможных косяках бухгалтера надо немного хотя бы разбираться в бухгалтерии.Цитата:
Сообщение от Аристотель
Вы я так понимаю хотите прописать ответственность бухгалтера за несвоевременную сдачу деклараций и неверный расчет налогов. В принципе это логично и вполне приемлемо, если все делать по тем документам которые есть.
на прошлой неделе мне например пришло требование из налоговой, датированное маем, с утверждением что ЕНВД за 4й и 1 кв-лы не были поданы. Поему-то потерялись у них отчеты, сданные по электронке, потом нашлись правда ;)
а прием работников позапрошлым месяцем и соответственно пени по налогам? бухгалтер же не виноват что не в состоянии запихать работника с июля в штат таким образом, что бы налоги не пришлось доплачивать. Мне вчера вообще предложили с мая сотрудника оформить что бы больничный ему с июня выплатить :wow: правда передумали.
Итог, Аристотель.
Первое и главное не пытайтесь оценить время необходимое бухгалтеру для работы.
Знаем прходили - все знают сколько, я типа должна тратить время на свою работу, у меня ж и программа компьютерная естть. А то, что добрые дяденьки из ГД меняют законы как хотят, мне ж это еще найти надо, прочитать и "переварить", к своей ситуации примерить. Вы же строите бизнес в России!!!
Только когда в нос это сунешь, тогда соглашаются - да, это так и есть.
А есть честные, интеллегентные - а бумагу пересчитывают - зачем типа столько листов в отчетности по ФСС - а не берут(сейчас берут) неполный комплект.
Второе - компетентность, это типа от стажа. А вот и фигушки. Бух может лет семь как сидит на УСН, т.е. в данный момент уже очень расплывчато представляет себе ОСНО, если голова на месте освоит на раз, но первый месяц от интернета не оторвется, каждый шан сверять будет. А есть и вообще редкие случаи для массового бухгалтера, но если готов к обучение и с этим справиться.
Далее - в приципе срочный договор с бухом , легко переквалифицируется в бессрочный, это ведь не монтажник-ремонтник, бухгалтерская работа не иссякнет пока. Другое дело договор ГП на сдачу отчетности.
Начните работать и сразу увидите, что как и почем. Бух , работает так сказать на удалении, в фирме бывает от силы 4-5 раз в месяц, но держат, так как все вовремя подскажет, с новыми изменениями ворвется и прочее.
Для примера начальник(адекватный и прочая) открыл новый бизнес с напарником, я из личной приязни(и небольшой корысти) предложила свои услуги, но его партнер сказал, что за бухучет, сами справимся. Итог печальный - уже почти 10000 штрафов(и это только потому, что там не уведомили и тут опоздали, еще отчетности и не было), а деятельность только теплиться.
Na28ta, ну вот наконец то здравые люди пришли !!! спасибо Вам, очень рад вас видеть! ;) тоже не понял агрессивного настроения от собеседников .....
