Настя-13, сумма к возмещению большая?
Вид для печати
Настя-13, сумма к возмещению большая?
144000 руб. Для нашей организации существенная, мы небольшая фирма.
А нельзя разве нарисовать им этот договор да и ТТН?
А кто ж его знает, мучалась 2 дня, что смогла найти и аргументировать написала, но я не юрист.Цитата:
написали все претензии?
Пока нет, нам еще не дали ответ на наши возражения.Цитата:
подали возражения в вышестоящий орган ФНС?
Еще не привезли, сижу,жду, как привезут сразу сообщу.Цитата:
Что написано в новом требовании?
Я несколько раз судилась с ИФНС и вывела для себя правило: в ФНС пишу какую-нибудь мелочь, но спорную. Они отказывают как всегда)) Потом иду в суд и уже в исковом пишу полный аргументированный список претензий. Суды решали всегда в мою пользу. Получается я досудебный порядок урегулирования соблюла, в тоже время не дала возможности ИФНС скорректировать свое решение.Цитата:
А кто ж его знает, мучалась 2 дня, что смогла найти и аргументировать написала, но я не юрист.
А зачем? Все требования устно, по телефону, а в ТТН не надо отметку поставщика?Цитата:
А нельзя разве нарисовать им этот договор да и ТТН?
А я все по полочкам разложила. Ужас.Цитата:
Потом иду в суд и уже в исковом пишу полный аргументированный список
А в суд можно идти не подавая в вышестоящий налоговый орган?
Вообще-то на устные требования не надо реагировать. А ТТН -"Товарно-транспортная накладная (далее - ТТН), форма которой утверждена Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" (форма N 1-Т), является основным перевозочным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. При этом обязанность по оформлению ТТН возникает у грузоотправителя только в случае осуществления перевозки товаров силами автотранспортной организации по договору перевозки груза (разд. 2 Указаний по применению и заполнению форм, утвержденных Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78, п. 2 ст. 785 Гражданского кодекса РФ, п. 47 Устава автомобильного транспорта РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР 08.01.1969 N 12).
Таким образом, если доставка товаров осуществляется транспортом поставщика или покупателя (самовывоз) без привлечения автотранспортной организации, составления ТТН, по нашему мнению, не требуется. В этом случае достаточно использовать товарную накладную, форма которой утверждена Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 (форма N ТОРГ-12).
Аналогичную точку зрения высказывали и арбитражные суды (см., например, Постановление ФАС Северо-Западного округа от 14.09.2005 N А26-1530/2005-217)."
можете и туда, и туда-не возброняецаЦитата:
Сообщение от Настя-13
Сейчас уже нет. "5. Решение о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения может быть обжаловано в судебном порядке только после обжалования этого решения в вышестоящем налоговом органе. В случае обжалования такого решения в судебном порядке срок для обращения в суд исчисляется со дня, когда лицу, в отношении которого вынесено это решение, стало известно о вступлении его в силу." ст. 101.2 НКЦитата:
А в суд можно идти не подавая в вышестоящий налоговый орган?
даЦитата:
А в суд можно идти не подавая в вышестоящий налоговый орган?
его нужно соблюдать?! :wow:Цитата:
Получается я досудебный порядок урегулирования соблюла
В договоре так и прописано. Мы делаем только ТОРГ-12.Цитата:
покупателя (самовывоз)
А как тогда доказать, на чем мы его вывезли?
Я так и ответила налоговой по телефону, так они сказали, сейчас быстро найдем машину и привезем требование.Цитата:
на устные требования не надо реагировать.
Знаете, а это становится увлекательно. :D
Так все-таки непонятно, в вышестоящий или в суд?
зачем вам доказывать "на чем" везли товар?:)Цитата:
Сообщение от Настя-13
можете только в суд. можете одновременно подать жалобу в вышестоящий и иск в судЦитата:
Сообщение от Настя-13
РВМ,Почему?Цитата:
да
Цитата:
ст. 101.2 НК
я могу ошибаться, но по моему поправки в НК в этом отношении еще не вступили в силу :yes:Цитата:
Почему?
Обязательное досудебное обжалование с 01.01.2009г. Сейчас еще можно (и лучше) сразу в суд, т.к. решение уже вынесено, документы и пояснения в налог. орг. представлять не следует - пишите исковое заявление и в суд. Шансы выиграть в суде велики. Обязанность составлять и предоставлять ТТН в НК не прописана и предоставление ТОРГ-12 достаточно. То что сделака реальна лучше всего доказывать платежными документами- лучше всего платежками через банк и по покупке и по продаже приобретенного товара, а отвечать за поставщика ( не отчитывается, не предоставляет документы)- вы не обязаны (конечно если ваши документы реальны). Можно также подстраховать себя выписками из ЕГРЮЛ, копиями свидетельств о постановке на налоговый учет и о регистрации и присвоении ОГРН. А в налоговую лучше больше ничего по этой проверке не давать. Удачи. :yes:
нет прямого запрета на обращение в суд без соблюдения порядка "обжалования в вышестоящий налорг"
Поддерживаю.Цитата:
Сообщение от быв. налоговик
Кроме того - обязательно сделайте договор аренды помещения, и обязательно укажите, что арендуются офисные и СКЛАДСКИЕ помещения (или что-то типа того - Арендататель разрешает использование помещения для складирования товара). Но кроме договора аренды должна быть и оплата за аренду, чтобы аренда не выглядела фиктивной.
С транспортом - про ТТН Вам правильно написали - не нужны они Вам. Но. Надо смотреть Ваши договора на покупку и на продажу. Кто должен осуществлять транспортировку по договору? Если не прописано, то тоже нужны договора аренды транспорта, пусть с директором, но могут дойти и до того, что Ваш груз не поместится в багажник. И опять же продумайте с оплатой этого договора. Все это Вам надо будет в суде, чтобы доказать РЕАЛЬНОСТЬ товара. Если нет скадских помещений, нет своего транспорта, нет договоров аренды, то судья вряд ли поверит Вам, что был товар.
А если Вы показываете, что у Вас есть все необходимые условия для покупки и продажи этого товара, то инспекции трудно будет доказать фиктивность операций.
Решение вышестоящей можете ждать, а можете сразу подавать в суд, в зависимости от того, хотите потянуть время или быстрее закончить.
тут еще и от судьи многое зависит... Встречаются "идейные" люди
Выписка из ЕГРЮЛ и копии свидетельства - это Вашего поставщика. Срок для обращния в суд 3 месяца с момента когда вы получили решение - которое желаете обжаловать в суд. Пока будете обращаться в вышестоящий налог. орган - этот срок может и истечь, а судья "идейный" может и не восстановить пропущенный срок и тогда в суде решение налоговой оспорить будет нельзя. Может быть они (налоговики) специально протянут?
не правдаЦитата:
Сообщение от быв. налоговик
Статья 138. Порядок обжалования
1. Акты налоговых органов, действия или бездействие их должностных лиц могут быть обжалованы в вышестоящий налоговый орган (вышестоящему должностному лицу) или в суд.
Подача жалобы в вышестоящий налоговый орган (вышестоящему должностному лицу) не исключает права на одновременную или последующую подачу аналогичной жалобы в суд, если иное не предусмотрено статьей 101.2 настоящего Кодекса.
2. Судебное обжалование актов (в том числе нормативных) налоговых органов, действий или бездействия их должностных лиц организациями и индивидуальными предпринимателями производится путем подачи искового заявления в арбитражный суд в соответствии с арбитражным процессуальным законодательством.
В АПК не предусмотрено приостановление течения срока на обжалование решений, действий или бездействий налог. орг . и др. в связи с обращением в вышестоящий орган. А обязательное обжалование решения в вышестоящий налог. орган вводиться только с 01.01.2009г. ( п.5 ст. 101.2 НК РФ). Так что решать пропущен ли срок для обращения в суд - будет судья. Учитывая
что судьи перегружены исками они с радостью отказывают в признании уважительности причины пропуска срока.
Я не знаю ни 1 случая, когда суд завернул дело, посчитав обращение с жалобой в вышестоящий налорг неуважительной причинойЦитата:
Сообщение от быв. налоговик
Принесли уведомление о вызове налогоплательщика ( а по телефону сказали требование) в соот. с подпунктом 4 п.1 ст.31 НК вызывают ............ в Инспекцию.
Цель вызова : извещение налогоплательщика о времени и месте рассмотрения материалов камеральной налоговой проверки. ( Т.Е. получается, что я предоставила возражения по акту, а решения еще нет).
В соответствии с пун. 2 ст.101 НК и проводимой проверкой декл.по НДС Вам необходимо явиться для рассмотрения материалов акта камеральной проверки.
В случае неявки Акты камеральных проверок будут рассмотрены без Вашего присутствия. По результатам рассмотрения будет принято решение о привлечении к отв. за совершение налогового правонарушения. ( п.1 ст.122)
Устно мне выговорили, что директор уклоняется от явки в налоговую и т.т.п. , но вызывают-то в уведомлении предприятие, так почему должен идти именно директор. Пойти хочу я, по доверенности от предприятия. Это можно?
Да,еще сказали, что если мы не придем в налоговую, то должны в письменном виде сообщить о причине.
да, решение после рассмотрения возраженийЦитата:
( Т.Е. получается, что я предоставила возражения по акту, а решения еще нет).
нетЦитата:
Да,еще сказали, что если мы не придем в налоговую, то должны в письменном виде сообщить о причине.
Так идти к ним или нет. Мне сказали,что будут снимать письменные объяснения, как бы не навредить себе. :)
А чем грозит неявка в налоговую?
Настя-13, якобы будет "комиссия", которая будет принимать окончательное решения по проверке, исходя из представленных возражений.можно ходить, можно не ходить
А что эту комиссию можно убедить словом или же она будет основывать свои выводы на документах, но ей очень нужно присутствие кого-либо из представителей налогоплательщика ( просто посидеть для приличия в уголке, но ни на что не влияя) ?Цитата:
якобы будет "комиссия",
Имеют ли право потребовать принести еще какие-нибудь документы к проверке?
в деле невозвращения денег в ход пойдет все:yes:Цитата:
Сообщение от Настя-13
могут, но вряд ли.Цитата:
Имеют ли право потребовать принести еще какие-нибудь документы к проверке?
ИМХО
в рамках камералки-нет. но вы сами можете предоставить доки (если они есть) в док-во вашей правотыЦитата:
Имеют ли право потребовать принести еще какие-нибудь документы к проверке?
Мне не ответили на вопрос, я, как гл.бухгалтер, могу пойти вместо директора. Налоговая жаждет видеть именно его? А он говорит плюнь, а я уже не могу, мне стало интересно.
Комиссия будет брать какие-то письменные объяснения?
даЦитата:
Мне не ответили на вопрос, я, как гл.бухгалтер, могу пойти вместо директора.
могутЦитата:
Комиссия будет брать какие-то письменные объяснения?
Скажите, а то обстоятельство,что весь товар реализован в 3 кв.2008 года, является веским доказательством. Может им принести копии нак., с/фактур (наших).
доказательством чего?)Цитата:
Сообщение от Настя-13
Так налоговая пытается доказать, что товар был только на бумаге. Им нужны веские доказательства,что товар был или сейчас есть на складе.
Настя-13, если товар вы отгрузили, то откуда он может взяться сейчас у вас на складе?:)
Вы не переживайте так, откажут-в суд :yes:
Я наверное неправильно выразилась. Налоговой хочется посчитать товар( потрогать руками), а про реализацию не спрашивали. Так может им принести документы на реализацию или не стоит, а сказать устно.Цитата:
откуда он может взяться сейчас у вас на складе?
Настя-13, "потрогать руками"-выездная с осмотром "помещений, используемых для извлечения дохода", это не то.
Возьмите, пользы особой не принесет, имхо...:)
