Реформа НДС или как избавиться от обнальных контор.

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

19.11.2012, 14:19
Над.К

Цитата:

Сообщение от Anton P.

Вокруг крупных предприятий всегда образуется куча мелких, которые поставляют мебель, инструмент, компьютеры, оборудование, осуществляют ремонт оборудования и пр. и пр. Такие ООО практически невозможно укрупнить до оборота 120 млн в год. Поэтому завод вынужден будет покупать у мелких ООО (без НДС).

Да не будет он у мелких покупать, потому что и крупных полно, занимающихся тем же самым ))) Вы просто предлагаете угробить вот эти все мелкие предприятия, потому что работать с ними, кроме таких же мелких, будет некому

Цитата:

Сообщение от Anton P.

введение обязательного УСН (3%) позволит уравнять мелких ООО и исключить обналичку.

Да ничего подобного :)

Цитата:

Сообщение от Anton P.

Да, и проверять мелкие ООО станет намного проще. Что позволит сократить штат налоговых инспекций.

Вы правда не понимаете смысл нашего налогового администрирования? Государству выгодно, чтобы организации нарушали законы. Кто вообще будет проверять упрощенцев, если с них взять нечего? Их и сейчас практически не проверяют.
Ваше предложение бизнесу не нужно. Вы предлагаете урезать право налогоплательщиков на выбор системы налогообложения. Ладно, когда такое чиновники предлагают, у них цели и задачи другие, но когда подобное начинают предлагать люди, имеющие отношение к бизнесу или бухгалтерии... Это что-то уже запредельное
19.11.2012, 14:25
Лёнка

Цитата:

Сообщение от Над.К

Государству выгодно, чтобы организации нарушали законы.

золотые слова...
19.11.2012, 14:52
Аноним

Цитата:

Сообщение от НатальяС

Заменить НДС налогом с продаж (без всякого возмещения)

налог с продаж только по наличным расчётам платился, поэтому не подойдёт он, наверное
19.11.2012, 16:34
Над.К

Господа, сообщения Анонима будут подчистую удаляться из-за хамства. Так что он может не трудится их оставлять, а другим не надо на них отвечать
19.11.2012, 18:25
gnews

Цитата:

Сообщение от Anton P.

А введение обязательного УСН (3%) позволит уравнять мелких ООО и исключить обналичку

А почему Вы отказываете в праве организациям с оборотом менее

Цитата:

Сообщение от Anton P.

120 млн в год

являться налогоплательщиками НДС? Между прочим, это серьезное конкурентное преимущество: при прочих равных условиях крупная организация скорее купит что-либо у плательщика НДС, чем у неплательщика.

Цитата:

Сообщение от Anton P.

проверять мелкие ООО станет намного проще

что же сложность исключительно в НДС?

Цитата:

Сообщение от Над.К

Государству выгодно, чтобы организации нарушали законы

соглашусь. Тот же НДС -заполнение документов становится всё хитроумнее, а сами документы -всё больше.
19.11.2012, 18:44
gnews

Добрый вечер.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

проблемы с НДС сейчас??? В возмещении? Никаких проблем нет - во 2 квартале 2012 нам обязаны были вернуть около 100.000 рублей

Ну совсем никаких? Не хочу Вас обидеть, но Ваша сумма НДС к возмещению не самая большая. И говорить о том что нет проблем с возмещением/ возвратом НДС только потому что у Вас всё прошло легко и просто нельзя.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

написали письмо с просьбой учесть НДС к возврату в 3 квартале. И всё!

К сожалению, это не гарантирует отсутствие каких-либо проблем в дальнейшем.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

экономический смысл обналички

не только в незаконном возмещении НДС. Например, кто-то по какой-то причине не хочет вообще показывать сделку/ или платить с неё налоги.
Вот Ваш случай : сначала Вы заключили контракт на

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

фирмы-"помойки", на которую заключали контракт год назад

, а впоследствии решили

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

не платить 10% с оставшейся суммы контракта владельцам "помойки"

.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Банком должен вестись параллельно с каждым расчетным счетом НДС-счет

Вот банки обрадуются - они станут администрировать НДС, как будто им больше делать нечего(действительно у них работы-то поуменьшилось, ведь кассовую дисциплину им теперь проверять не надо). А ФНС обрадуется ещё больше- никакой мороки со счф.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

все платежи, включающие НДС, будут как на ладони: достаточно выписки с НДС-счета для проверки

А как с наличными платежами? Заведём НДС-кассовый аппарат и будем туда пробивать исключительно суммы НДС.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Проще договориться с ЕНВД-шником

Ничего не проще, хотя бы исходя из того, какие виды деятельности переведены на НДС, не говоря о том, что ЕНВД есть не везде.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

это не расчетный счет, а, по сути, субсчет, регистр, баланс НДС-счета, его можно хоть собакой назвать

Можно, но суть не поменяется -согласно Вашей схеме там будут морозиться денежные средства , а при их недостатке деньги для заморозки будут перекидываться с расчетного счета.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

как может быть баланс счета мобильного телефона или баланс счета пластиковой карты отрицательным

Это не отрицательный баланс, а Ваш долг
19.11.2012, 22:46
Артем Владимирович

Цитата:

Сообщение от Над.К

Куча организаций постоянно бьется с ежеквартальными камеральными проверками и возвратами НДС, а тут оказывается никаких проблем и нет

У кого как. А чего бояться камеральных проверок, если всё в порядке и всё чисто? Может потому и бояться, что есть за что?

Цитата:

Сообщение от Над.К

Т.е. за наличку с НДС покупать/продавать народу уже не судьба?

Вы сами-то оцените объемы движения наличных денежных средств при расчетах двух контрагентов, одному из которых нужны счета-фактуры и не говорите глупости!!!
Не слышал о таких случаях вообще, хотя, если от нечего делать, то можно снять наличку и поехать купить пару тонн оцинковки в Щелково, а потом еще раз съездить на отгрузку:yes:

Цитата:

Сообщение от Над.К

И сравнение с балансом мобильного телефона просто говорит о том, что Вы вообще не представляете, что такое счет в банке

Ну Вам же виднее, Вы, видимо умнее целого министерства финансов Болгарии, которое ввело у себя в стране такую систему.
Мы с Вами уже обсуждали этот момент - выемку оборотных средств и их двух бед, одна из которых многомиллиардное незаконное обналичивание денежных средств, а другая - изъятие небольшого количества оборотных средств, первая намного больше. Если Ваша организация постоянно держит расчетный счет в околонулевом состоянии и небольшие суммы НДС Вас могут спасти на два-три месяца, то я умываю руки от состояния дел в такой организации. У производственников таких проблем нет - они есть только у торгашей (торгующих организаций)

Цитата:

Сообщение от Над.К

И про выемку оборотных средств Вы тоже предпочитаете не замечать, хотя и тут я думаю, что Вы не очень понимаете, что это такое
19.11.2012, 23:11
Артем Владимирович

Цитата:

Сообщение от gnews

а при их недостатке деньги для заморозки будут перекидываться с расчетного счета.

перекидываться с р/с на НДС-счет средства будут только в том случае, если суммы, находящейся на НДС-счете, будет недостаточно для оплаты НДС-составляющей очередного платежа. Если у Вас не хватает денег на р/с, то вы ведь его пополняете (например, займом учредителя)?
19.11.2012, 23:25
Над.К

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

У кого как. А чего бояться камеральных проверок, если всё в порядке и всё чисто?

Да потому что цепляются к запятым и выбрасывают из вычетов по любому поводу. Тут на форуме масса примеров тому. А тем, кто с нулевым НДС-ом связан, там вообще беда. Позиция у налоговой одни - отдать как можно меньше любым путем. И это давно не секрет. Много и без проблем отдают только своим и не так просто, что тоже давно не секрет.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Вы сами-то оцените объемы движения наличных денежных средств при расчетах двух контрагентов, одному из которых нужны счета-фактуры и не говорите глупости!!!

Хамить не надо начинать. Вы что, думаете что розничные магазины все торгуют без НДС? Да через крупную розничную сеть миллиарды налички проходят. И в этой розничной сети покупают в том числе и организации. И речь не об однократной покупке тонн товара конкретных контрагентов, а в целом по стране. Я уже даже не говорю о том, что ИП на ОСНО не обязаны иметь расчетные счета в банках. Вообще. И потому многие из них работают только по наличке.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Ну Вам же виднее, Вы, видимо умнее целого министерства финансов Болгарии,

Ну крутой пример, да. Сильно экономически благополучная страна :) Нашли кого в пример приводить. И потом, откуда Вы знаете принцип пострения счетов в Болгарии? Там может быть все по другому. Вы же даже нашего принципа не знаете :(

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

одна из которых многомиллиардное незаконное обналичивание денежных средств,

Да это не причина. Это следствие. Бороться надо с причиной, о чем тут уже и писалось. ВЫ же предлагаете всей стране создать очередные проблемы, но причина обналички от этого не исчезнет.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Если Ваша организация постоянно держит расчетный счет в околонулевом состоянии

Если организация месяцами хранит деньги на счетах, а не пускает их в оборот, значит там у руля не очень умные хозяйственники. Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом.
20.11.2012, 00:14
Артем Владимирович

Цитата:

Сообщение от gnews

согласно Вашей схеме там будут морозиться денежные средства

так никто же не говорил, что у предложенного механизма нет недостатков. тут вопрос в другом - у какого механизма недостатки серьезнее?
И Вы смотрите на эти недостатки с разных сторон:
1. ст.167 НК гласит, что налоговая база определяется, в основном, в день отгрузки,а ст.168 - что продавец должен предъявить к оплате НДС дополнительно к цене товара, если это предусмотрено НК, поэтому, при оплате счета с НДС, покупатель оплачивает налог, право на который касательно продавца принадлежит государству, при этом у государства возникает обязательство возместить НДС, если покупатель применят ОСНО. Таким образом покупатель платит продавцу налог, который по смыслу НК принадлежит государству. Т.е. фирмы пользуются для своих коммерческих целей НДС, который им платит покупатель. А смогли бы пользоваться этим же НДС, если бы НДС вносился не ежеквартально, а ежемесячно?
2. про размер потенциальных убытков/дополнительных расходов при данном механизме при "замораживании" НДС.
По-хорошему, нужно исследование на выборке из 100-500-1000 фирм (мелких, средних, крупных) и посмотреть, у кого будет какая ситуация с нехваткой оборотных средств именно из-за заморозки средств на НДС-счете. Уверен, что большинство таких случаев будет именно с торгующими организациями, причем в незначительных объёмах, так как у них добавленная стоимость не так велика. Да и дополнительные расходы при привлечении денежных средств в банке для пополнения оборотных средств в размере "замороженного" НДС будет равна m*0,18*(p/12*3)/100, где m - доля расходов без НДС в реализации (1<m<0), p - процентная ставка банка (% годовых), 12- число месяцев в году, 3 - максимальный срок кредита, месяцев,так как по истечении 3 месяцев НДС все равно придется заплатить в бюджет. Если открывается кредитная линия, то вместо 3 месяцев берем 2 - считаем расходы равномерными. При m=0,3, р=20 мы получаем 0,0027 или 0,27% от оборота. Взят упрощенный вариант, когда фирма произвела все платежи с НДС за квартал в первый день квартала, потратила все средства с р/с в первый день квартала и столкнулась с необходимостью использования средств, находящихся на НДС-счете (срок использования взятого кредита на сумму "замороженного" НДС равен 3 месяца) и учет других условий даст прибавку максимум до 0,5% от реализации, а если учесть, что не все фирмы столкнутся с нехваткой оборотных средств из-за введения такой системы, а те, кто столкнутся, то не в полном объеме НДС-счета, то в среднем для предприятий дополнительные расходы будут менее 0,01%. как видите, не так уж много и получается.
20.11.2012, 00:22
Артем Владимирович

Цитата:

Сообщение от Над.К

Если организация месяцами хранит деньги на счетах, а не пускает их в оборот, значит там у руля не очень умные хозяйственники. Деньги должны работать, а не лежать мертвым грузом.

а никто и не говорит, что нужно хранить и не всегда они хранятся просто так.
Мы, например, копим средства для оптовых закупок (раз в 45-50 дней), потому что так выгоднее - и цена у относительно большой партии меньше, и стоимость доставки уменьшается как минимум на 7% (при заказе не менее 5 рейсов). Поэтому и получается регулярно НДС у нас с "минусе"

Цитата:

Сообщение от Над.К

Нашли кого в пример приводить

пример приведен не из-за того, что сильно благополучная страна, а что это там ввели и это там работает!
20.11.2012, 00:23
Артем Владимирович

Цитата:

Сообщение от Над.К

причина обналички от этого не исчезнет.

причина не исчезнет, но усложнится, причем на порядок, механизм ее осуществления
20.11.2012, 00:28
Артем Владимирович

Цитата:

Сообщение от Над.К

Да это не причина

причина в основном в том, что есть лазейки в законодательстве и в механизме его реализации
замените налог на другой - и все равно будут обналичивать, потому что это будет выгодно обеим сторонам (одни будут на этом зарабатывать, другие - экономить, уменьшая попутно базу налога на прибыль)
20.11.2012, 00:49
gnews

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Если у Вас не хватает денег на р/с, то вы ведь его пополняете (например, займом учредителя)?

Можно и так пополнить и превратить учредителя в дойную корову. Но зачем тогда учредителю такая организация? :fool:
Или может быть стоить взять кредит в банке на пополнение НДС счёта? :bomb: Будем морозить деньги и кормить банки.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

оцените объемы движения наличных денежных средств при расчетах двух контрагентов, одному из которых нужны счета-фактуры и не говорите глупости!!!

Никакой тут глупости нет. Полностью согласна с Над.К.:yes:

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

целого министерства финансов Болгарии, которое ввело у себя в стране такую систему

Вы посмотрите где Болгария, а где Россия. Оцените масштаб.
Кроме того, несколько лет назад хотели и у нас ввести НДС-счета. Но не ввели. Сколько ещё надо нанять людей, чтобы извините "ловить блох" на этих счетах.:help:

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Если Ваша организация постоянно держит расчетный счет в околонулевом состоянии и небольшие суммы НДС Вас могут спасти на два-три месяца

А что же прикажите сидеть на мешке с деньгами и чахнуть над ним как Кощей что-ли?Деньги должны работать.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

У производственников таких проблем нет - они есть только у торгашей (торгующих организаций)

Не вижу как проблема нехватки оборотных средств связана исключительно с торговлей как видом деятельности.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

А чего бояться камеральных проверок, если всё в порядке и всё чисто? Может потому и бояться, что есть за что?

Повторюсь, если у Вас однажды всё прошло легко и просто, это не значит что дальше будет также.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Уверен, что большинство таких случаев будет именно с торгующими организациями, причем в незначительных объёмах, так как у них добавленная стоимость не так велика

Не будьте так уверены.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

m - доля расходов без НДС в реализации

не очень понятно что это такое.
И потом, как Ваш расчет учитывает неравномерность поступления выручки (например ,в связи с сезонными колебаниями спроса: в одном квартале сумма одна, в другом- на несколько порядков больше?)
Вот Вам совет: попробуйте сами работать так , как Вы предлагаете. Держите на расчетном счете НДС и не тратьте его. Потом нам расскажите.
20.11.2012, 01:11
Над.К

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

Мы, например, копим средства для оптовых закупок (раз в 45-50 дней), потому что так выгоднее

Почему вся страна должна работать так, как выгодно Вам? :) Каждая организация сама решает, что ей выгоднее, но Вы же хотите у неё это право отобрать и заморозить оборотные деньги. Причем это могут быть миллионы понимаете?

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

пример приведен не из-за того, что сильно благополучная страна, а что это там ввели и это там работает!

Ну мало ли что и какой стране работает. Сравнили масштабы стран и уровень проблем.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

причина не исчезнет, но усложнится, причем на порядок, механизм ее осуществления

Обналичка никуда не исчезнет, Вам это уже написали. Потому что основная проблема вообще не в обналичке.

Цитата:

Сообщение от Артем Владимирович

замените налог на другой - и все равно будут обналичивать

НДС надо убрать не из-за обналички. А из-за принципа его расчета, позволяющего мошенникам воровать миллиарды из бюджета в виде возврата НДС. Прямой налог так воровать не получится
20.11.2012, 01:57
Mmmaximmm

Цитата:

Если Ваша организация постоянно держит расчетный счет в околонулевом состоянии и небольшие суммы НДС Вас могут спасти на два-три месяца, то я умываю руки от состояния дел в такой организации.

А что в этом такого? У нас организация (большой завод) лет десять работала с 0 на счете, т.е., например, сегодня приходят 10 млн сегодня же они и тратятся
20.11.2012, 02:17
Mmmaximmm

Да. И проблему НДСа завод решил радикально - не платил три года. А потом - шшшухх - сменил вывеску. Но это уже политика, и никакого отношения к бухучету не имеет. В данном случае государству было выгодно закрыть глаза на неуплату.
20.11.2012, 11:20
НатальяС

Цитата:

Сообщение от Аноним

налог с продаж только по наличным расчётам платился, поэтому не подойдёт он, наверное

Так это раньше было, а теперь со всего пусть платится. Ведь вся проблема именно с входящим НДС.
09.03.2015, 11:09
Рома1

Идея хорошая, раньше эта тема затрагивалась в 2004-2005г.г., была введена в Болгарии, затем отменили, сейчас работает в Азербайджане (там депозитные ндс счета открываются в казначействе). Многие писали в Правительство, Президенту и т.д. и т.п. Все это переправлялось в Минфин рф и там умирало благополочно. Пока кто-то умный не достучится до самого верха и не объяснит все преимущества НДС-счетов, ничего не сделают. Хорошо бы было, если сами предпринимательские структуры будут поддерживать эту идею. Так как с 2015 г. нужно при подаче подаче декларации по НДС вложить туда по факту книги продаж и покупок, то есть, фактически показать все операции по реализации и приобретению, что является просто бредом! У нас фнс превращается в госплан, пытаясь учесть все хозяйственные операции! При вводе ндс-счетов несколько заморозятся средства предприятий, так как с них можно будет уплачивать только своему поставщику ндс или в бюджет, поэтому средства замораживаются не полностью, а частично, в части того, что невозможно будет с ндс счета забрать нал, забрать на зарплату, на уплату налогов и сборов; некоторые пишут, что замораживается 1/5 средств предприятий- это неправильно: НДС сам по себе косвенный налог- потенциальный доход бюджета. Обнал при этом пойдет через фирмы без ндс, при этом фирмы с ндс будут терять входной ндс 18%- это очень много. Поэтому объемы обнала уменьшатся. Если хорошо продумать до конца всю схему, в том числе экспорт-импорт, то для правительства- это идеальный вариант вместо регистрации информации о счетах-фактурах выданных и полученных, через подачу информации в декларациях по ндс.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице