Это не только рабочие - это календарные дни, в которые входят и выходные, но не входят нерабочие праздничные.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
Это не только рабочие - это календарные дни, в которые входят и выходные, но не входят нерабочие праздничные.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я уже даже не знаю, как объяснить, чтобы Вы поняли.Цитата:
Сообщение от Аноним
28 дней, как уже говорили, это календарные дни независимо от того, на какие дни недели они выпадают.
Если для примера взять декабрь 2012 года:
если сотрудник хочет отдохнуть с 01.12 по 09.12, то может быть четыре варианта:
1. отпуск с 01.12 по 09.12 9 календ.дней, в т.ч. 5 рабочих + 4 выходных
2. отпуск с 03.12 по 09.12, в т.ч. 5 раб.+2вых.
3. отпуск с 01.12 по 07.12, в т.ч. 5раб.+2 вых.
4. отпуск с 03.12 по 07.12, в т.ч. 5 рабочих.
В 1 случае будет больше денег, в 4-м сохранится больше дней для последующего отпуска. Все эти варианты абсолютно правильные и соответствующие законодательству, с учетом, что другая часть этого отпуска не менее 14 дней подряд, вот в неё-то и попадут в любом случае 4 выходных.
Меньше.:)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
не поняла?Цитата:
Сообщение от echinaceabel
В оставшихся 14 днях не может быть 8 выходных.:)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Встречный вопрос: ну почему тогда не написано, что выходные надо к отпуску плюсовать? :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Судя по всему, бух не понимает, что между всеми видами отдыха можно поставить союз "И", а не "ИЛИ". Т.е Виды отдыха - это И выходные дни, И отпуска, И т.д. из ст.107.Цитата:
Сообщение от mln
потому что написано ,что 28 календарных дней.. ссылки на нормативку по поводу праздничных приводились выше..Цитата:
Сообщение от Аноним
у меня написано "4" :)Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Да ничего никуда не надо плюсовать, просто берутся дни подряд, независимо от того, что это за дни - рабочие или выходные.Цитата:
Сообщение от Nikost
А вот представьте себе сменный график 2/2, у вашего бухгалтера крышу снесет - в 28 календарных днях будет не 8 выходных, а 14.
Так я-то всё это понимаю :) Я к автору обращалась, давая понять, что их бухгалтер придерживается какой-то совершенно абсурдной позиции :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Упс!:o Что-то рановато сегодня у меня глаз замылился.:DЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
пятница! :)Цитата:
Сообщение от echinaceabel
ZZZhanna, абсолютно законно брать/давать отпускные дни в любой разбивке для 14 календарных дней...
отпускные дни вне праздничных дырок всегда уменьшают общий отпускной запас (расход отпускных дней)... они всегда оплачиваются и их оплата не зависит от того, на выходной день или рабочий по графику они пришлись...
если отпускной день приходится на выходной по графику работника, то число рабочих дней по графику работника не уменьшается, т.е. за данный месяц работник больше должен будет работать, но и больше получит в дополнение к отпуску...
если отпускной день приходится на рабочий по графику работника, то число рабочих дней по графику работника уже уменьшается, т.е. за данный месяц работник меньше должен будет работать, но и меньше получит в дополнение к отпуску...
Вывод:
1. если работодателю выгоднее экономить ФОТ, а присутствие работника не особо нужно (офис, а не станок), то надо давать отпуска в рабочие дни
2. если работодателю нужно именно присутствие работника (станок), т.к. именно от времени зависит его прибавочная стоимость, превышающая тарифную ставку, то надо давать отпуска в выходные дни
3. если работнику хочется больше отдыхать, чем работать, пусть и с потерей незаработанных при этом денег, то ему выгоднее брать отпуска в рабочие дни
4. если работнику нужнее деньги, пусть и при бОльшей работе, то ему выгоднее брать отпуска в выходные дни
так я то же самое и говорила :yes:Цитата:
Сообщение от Генук
на пальцах:
пусть офис - это когда работодателю относительно всё равно сколько присутствует на работе сотрудник, потому что не сегодня, так завтра он сделает свою работу...
станок - это когда работодатель заинтересован именно в бОльшем количестве рабочего времени сотрудника, т.к. чем больше он работает, тем больше прибыль...
богатый работник - который хочет меньше работать и меньше получать...
бедный работник - который хочет работать больше, но и больше получить...
отсюда интересы работодателя и работника по схеме взятия отпускных дней совпадают, когда в офисе трудится богатый работник, а у станка - бедный...
Мне все больше встречаются - меньше работать, но больше получать. Дилемма...Цитата:
Сообщение от Генук
echinaceabel, человек отличается от буриданова осла тем, что он всегда делает выбор... при одинаковой мотивации "за" и "против" он просто решает задачу выбора мысленным неосознанным жребием... (пример - голосование неопределившегося избирателя в последний момент в кабинке)...
отсюда - пусть работник сначала сам выбирает чего ему нужнее в данный момент - больше отдохнуть или больше заработать... а работодатель уже после его выбора решит - идти навстречу работнику или же отказать...
Я так и знала, что отличие только в этом!:pЦитата:
Сообщение от Генук
Да потому, что отпуск дается в календарных днях, откройте Главу 19. ОТПУСКА и читайте, читайте, читайте:DЦитата:
Сообщение от Аноним
Статья 115
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Статья 119
Работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и который не может быть менее трех календарных дней.
Статья 125
По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней
Статья 128. Отпуск без сохранения заработной платы
По семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем.
Работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы:
участникам Великой Отечественной войны - до 35 календарных дней в году;
работающим пенсионерам по старости (по возрасту) - до 14 календарных дней в году;
родителям и женам (мужьям) военнослужащих, погибших или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных при исполнении обязанностей военной службы, либо вследствие заболевания, связанного с прохождением военной службы, - до 14 календарных дней в году;
работающим инвалидам - до 60 календарных дней в году;
работникам в случаях рождения ребенка, регистрации брака, смерти близких родственников - до пяти календарных дней;
И выделить И жирным и красным цветом :pЦитата:
Сообщение от Nikost
А вот я подумала... Вполне возможно, что этот бух на самом деле все понимает и знает, но выполняет негласную установку начальства, которому в данном случае важнее присутствие работника на рабочем месте. Вот и вешает на уши всякую лапшу... Что-то доказывать простым сметным проще, чем начальству....
Всяко бывает :yes:
Ну вот, из всей темы я все же делаю вывод, что никто не может запретить руководству давать отпуска с прилегающими выходными.
т.к. у нас еще бывает, что сотрудник всегда хочет больше получить денег и когда ему объясняешь, то что выше написал Генук (спасибо огромное) а именно:
зачем тебе отдыхать за бесплатно, что лучше пусть 2 выходных пойдут в счет отпуска, причем объяснять нужно долго и бывает с примерами. и что отпуска они все стараются сэкономить (дни), а зачем? итак с трудом в отпуск выдворишь. и вот когда они это понимают, то готовы уже чуть ли не с пятницы по воскресенье сл. недели брать. 10 к.д. , что мы тоже редко приветствуем. обычно мы придерживаемся правила - ушел в среду приди в среду. хоть 1,2,3,4, недели. но можно и по другому конечно всякое бывает. Но выходные вроде еще ни у кого бесплатными не остались.
Аноним, но не забывайте что начало января это не выходные. а праздничные дни..
Вывод Ваш ошибочный, потому, что "если сотрудник хочет пойти в отпуск с 10.12-31.12" и напишет заявление, то руководство не имеет никакого права прилагать и (или) включать в отпуск выходные и (или) праздничные дни.Цитата:
Сообщение от Аноним
На вас трудинспекции нет. Разберутся и с кадровым документооборотом, и со всеми "спецами", а советчик останется в стороне, и кстати, не первый раз.
В обсуждении никто о таких запретах и не говорил. Вы начали с того, чтоЦитата:
Сообщение от Аноним
Если сотрудник хочет взять отпуск с пн по пт на 5 календар.дней, а они в этом случае и рабочие, то настаивать на том, чтобы он брал отпуск на 7 календар.дней (с пн по вс), работодатель не имеет законных оснований. При условии, что он согласен с отсутствием сотрудника на работе именно в рабочие дни (т.е. с пн по пт). Как проводить выходные (в отпуске или нет), каждый решает для себя сам.Цитата:
бухгалтерия настаивает что прилегающие выходные тоже отпуск
Здравствуйте. у меня вот какая ситуация. сразу после новогодних праздников я ушла в отпуск на 2 недели. Меня заранее предупредили, что если я ухожу в отпуск сразу после праздников, то мне не оплатят новогодние каникулы. Хотелось бы узнать насколько это правомерно? работаю по трудовой с окладом.
А почему Вы решили, что новогодние каникулы Вам должны оплачивать, если в эти дни Вы и на работу не выходили, и в отпуске не находились?Цитата:
Сообщение от Аноним
Правомерно. Ходить в отпуск в январе людям, которые работают за оклад, невыгодно. Это известная истина. :)Цитата:
Сообщение от Аноним
В ТК РФ прописано, что наличие праздничных нерабочих дней в календарном месяце не является основанием для снижения зарплаты работников, которые получают оклад (должностной оклад).Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Цитата:
Сообщение от бух2007
Объясните, пожалуста, почему? если по ТК они обязаны оплатить эти дни. при чем тут отпуск?
Естественно, не является. За полный месяц такие сотрудники получают оклад, за часть месяца - оклад в пропорции.Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот автор вопроса и получит пропорцию от оклада
Оклад/17*7
Потому что в январе стоимость одного рабочего дня выше, нежели в среднем за год.Цитата:
Сообщение от Аноним
а с майскими праздниками такая же ситуация?Цитата:
Сообщение от бух2007
В январе хуже. :)Цитата:
Сообщение от Аноним
Цитата:
Сообщение от бух2007
а тогда отпускные за эти две недели не должны были быть больше обычного? если ставка за день в январе больше...
Нет, т.к. отпускные считаются из расчета 12 предыдущих месяцев.Цитата:
Сообщение от Аноним
Так тут весь прикол в том, что Вы получите отпускные обычные. Один отпускной день у Вас будет стОить как обычно, в то время как у Ваших работающих коллег день будет стоить дороже.Цитата:
Сообщение от Аноним
