Норма расхода топлива в зимнее время

Цитата:

---

Сообщение от lv-19

Мы тоже используем нормы, рекомендованные Минтрансом, потому что к ним меньше вопросов. В зимний период применяем повышающий коэффициент, который содержится в приложении №2 "Значения зимних надбавок". Еще и к летней, и к зимней норме я прибавила надбавку за работу автотранспорта в городе с определенным населением и надбавку для автомобилей, находящихся в эксплуатации более 5 лет. Получившиеся цифры очень близки к реальности.

---

вот и я про это)

Цитата:

---

Сообщение от lv-19

Мы тоже используем нормы, ... потому что к ним меньше вопросов.

---

ага, и я про это
потому и вопрос был про цель
учет вас интересует или чьи то вопросы

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

ага, и я про это
потому и вопрос был про цель
учет вас интересует или чьи то вопросы

---

Меня интересует и то, и то. Учитывая то, что в нашей организации в аренде находятся автомобили сотрудников и им установлен лимит заправки в размере определенной денежной суммы в месяц, в точном фактическом учете расхода топлива и написании актов замеров фактического расхода топлива нет особого смысла. Самое важное в данной ситуации правильно списать этот бензин и документально обосновать размер расходов. Мы ведем учет расхода бензина только по установленным нормам. Это законно и удобно.

Цитата:

---

Сообщение от lv-19

Это законно

---

это сомнительно
у вас наверняка простое использование сотрудниками своих автомобилей в интересах работодателя, прикрытое фиктивными договорами аренды
всякие замеры в чужом автомобиле действительно бессмысленны

Цитата:

---

Сообщение от lv-19

Это удобно

---

а это несомненно :)

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

это сомнительно
у вас наверняка простое использование сотрудниками своих автомобилей в интересах работодателя, прикрытое фиктивными договорами аренды
всякие замеры в чужом автомобиле действительно бессмысленны

---

Объясните, пожалуйста, что именно вызывает у вас сомнения? Есть договора аренды, платится ежемесячная арендная плата, с нее начисляется НДФЛ, пишутся путевые листы.

у меня вызывает сомнения правдивость утверждения, что автомобили находятся в использовании организацией
способность работников организации оформить маскирующие бумажки у меня сомнения не вызывает

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

у меня вызывает сомнения правдивость утверждения, что автомобили находятся в использовании организацией

---

ну если сможете это доказать вместе с налоговиками тогда другое дело,
для этого и есть бумажки

Цитата:

---

Сообщение от Ман

Ну в том распоряжении стареньком эти же основания, так что я бы не ошиблась))пусть распоряжение старое а факт остается фактом))

---

таки-да!
У меня был автобус (ЛАЗ), а на нем двигатель поставили... от "Урала". Ни в какие нормы эта махина не вписывалась. а с родным двигателем ( ЗИЛ-130) она просто не ездила т.к. он был переварен много раз и весил как танк!
Пришлось собирать комиссию и проводить замер фактического расхода бензина. Три раза проехались на контрольном количестве бензина. После чего средний расход и "устаканили". Вы не поверите, при нормативном , точно не помню, расходе 50 литров, эта монстра "кушала 100 на 100!
Но, утвержденный собственным руководителем расход ни у кого сомнений не вызывал. Бумаги замеров были сделаны правильно !

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

у меня вызывает сомнения правдивость утверждения, что автомобили находятся в использовании организацией

---

Если на этих автомобилях ездят по нуждам организации, значит получается использует организация. И бумажки опять же это подтвердят.

Цитата:

---

Ни один налог от норм списания ГСМ не зависит.

---

А налог на прибыль?

Цитата:

---

Сообщение от YUM

таки-да!
У меня был автобус (ЛАЗ), а на нем двигатель поставили... от "Урала". Ни в какие нормы эта махина не вписывалась. а с родным двигателем ( ЗИЛ-130) она просто не ездила т.к. он был переварен много раз и весил как танк!
Пришлось собирать комиссию и проводить замер фактического расхода бензина. Три раза проехались на контрольном количестве бензина. После чего средний расход и "устаканили". Вы не поверите, при нормативном , точно не помню, расходе 50 литров, эта монстра "кушала 100 на 100!
Но, утвержденный собственным руководителем расход ни у кого сомнений не вызывал. Бумаги замеров были сделаны правильно !

---

Да самое главное все оформить правильно, и никаких сомнений тогда не у кого))

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

А налог на прибыль?

---

ни на грамм

Цитата:

---

Сообщение от lv-19

Если на этих автомобилях ездят по нуждам организации, значит получается использует организация.

---

нет, не получается;
получается, что работники используют свой транспорт для нужд организации
и пусть Иванов попробует разок быть оштрафован в Сочи, если в этом время ПЛ выписан на Петрова в Караганду

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

нет, не получается;
получается, что работники используют свой транспорт для нужд организации
и пусть Иванов попробует разок быть оштрафован в Сочи, если в этом время ПЛ выписан на Петрова в Караганду

---

Ну с точки зрения логики вы правы. А с точки зрения законоательства оформлены все необходимые документы. Размер арендной платы превышает установленный размер компенсацииза использование личного автомобиля, с арендной платы платится НДФЛ, вариант выгодный для бюджета.
А по поводу путевых листов - наши машины ездят в пределах города, и ездят на них, как правило, хозяева, с которых путевые листы никто не спрашивает.

Цитата:

---

ни на грамм

---

Ничего подобного. Сверхнормативные расходы уже и не расходы вовсе для налога на прибыль

Mmmaximmm, что такое "норма" и что такое "сверхнормативные"?

Норма - необходимое количество материала на единицу продукции/ГСМ на км пробега

Кто устанавливает эту норму?

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Сверхнормативные расходы уже и не расходы вовсе для налога на прибыль

---

Статью НК, которая об этом говорит, не приведете?

Статья 252: "Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты"
С чего вдруг сверхнормативные расходы становятся обоснованными?
Или для вас новость, что в производство материал списывается по нормам?

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Статья 252: "Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты"

---

А при чем здесь нормирование?

Цитата:

---

С чего вдруг сверхнормативные расходы становятся обоснованными?

---

С того, что они и не переставали быть обоснованными...

Цитата:

---

Или для вас новость, что в производство материал списывается по нормам?

---

Для меня - новость! Подскажите, откуда вы эту новость получили?

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Статья 252: "Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты"

---

Не вижу слов "норма"/"норматив".

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

С чего вдруг сверхнормативные расходы становятся обоснованными?

---

А с чего они не становятся таковыми? И для ГСМ, в частности, НК не устанавливает нормативов.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Или для вас новость, что в производство материал списывается по нормам?

---

Не новость, но какое отношение это имеет к налогообложению прибыли?

Mmmaximmm, так откуда берется норма таки?

ПИСЬМО Минфина РФ от 11.07.2012 № 03-03-06/4/71
"Для целей налогообложения прибыли организация может учитывать расходы на приобретение ГСМ ...
не предусмотрено ограничений по учету расходов на ГСМ при исчислении налога на прибыль организаций.
В то же время расходы должны соответствовать критериям, указанным в ст. 252 Кодекса, в частности должны быть обоснованны...
Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте установлены Методическими рекомендациями "Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте", введенными в действие Распоряжением Министерства транспорта Российской Федерации от 14.03.2008 N АМ-23-р "О введении в действие Методических рекомендаций "Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте".
В соответствии с п. 6 указанных Методических рекомендаций для моделей, марок и модификаций автомобильной техники, на которую Минтрансом России не утверждены нормы расхода топлив, руководители местных администраций регионов и организаций могут вводить в действие своим приказом нормы, разработанные по индивидуальным заявкам в установленном порядке научными организациями, осуществляющими разработку таких норм по специальной программе-методике.
Таким образом, если Минтрансом России не утверждены нормы расхода топлив для соответствующей автомобильной техники, то руководитель организации может ввести в действие своим приказом нормы, разработанные по индивидуальным заявкам в установленном порядке научными организациями, осуществляющими разработку таких норм по специальной программе-методике. До принятия приказа организации, утверждающего нормы, разработанные в установленном порядке, налогоплательщик может руководствоваться соответствующей технической документацией и (или) информацией, предоставляемой изготовителем автомобиля."
Нормы - приказом руководителя, с учетом Методических рекомендаций, если говорить о ГСМ.
С учетом ГОСТов, если говорить о продукции

Почему, нормируя ГСМ, вы (я надеюсь) не нормируете:
1. Офисную бумагу
2. Воду в сливных бачках туалетов.
3. Туалетную бумагу.

Или обоснованность этих расходове вызывает у вас соснений не сиотря на отсутствие нормирования? Если да, то почему?

Цитата:

---

Почему, нормируя ГСМ, вы (я надеюсь) не нормируете:
1. Офисную бумагу
2. Воду в сливных бачках туалетов.
3. Туалетную бумагу.

---

На большом производстве эти расходы составляют копейки и потому несущественны.
А вы всерьез полагаете, что производство идет как бог на душу положит???

И думаете налоговики ни разу не интересовались соответствует ли расход материала технологии?

Ну, и если уж вам интересно про канцтовары и хозтовары, на их списание составляется акт. )))
Для того, чтобы расходы были "обоснованными и подтвержденными"

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Ну, и если уж вам интересно про канцтовары и хозтовары, на их списание составляется акт. )))
Для того, чтобы расходы были "обоснованными и подтвержденными"

---

Что запрещает воспользоваться и ограничиться таким подходом при списании ГСМ?

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

А вы всерьез полагаете, что производство идет как бог на душу положит???

---

По-разному, вероятно:) Правда никто здесь производство не пытался уличить в чем-то подобном. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

И думаете налоговики ни разу не интересовались соответствует ли расход материала технологии?

---

Они много чем интересуются. А что, вообще не было случаев сверхнормативного расхода?

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Ну, и если уж вам интересно про канцтовары и хозтовары, на их списание составляется акт. )))

---

Надеюсь списание в пределах норм производилось?:)

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

На большом производстве эти расходы составляют копейки и потому несущественны.

---

На большом производстве расходы на ГСМ тоже могут оказаться несущественными...

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Нормы - приказом руководителя

---

я правильно понимаю, что директор сам себя ограничивает в использовании своего транспортного средства и в случае нарушения этого ограничения доплачивает бюджету?

Цитата:

---

А что, вообще не было случаев сверхнормативного расхода?

---

Были конечно. Но тут уже с кучей разбирательств, объяснительных и т.д. Руководству это тоже не нравится.

Цитата:

---

Ну, и если уж вам интересно про канцтовары и хозтовары, на их списание составляется акт. )))
Надеюсь списание в пределах норм производилось

---

Я вам еще раз повторяю, этими подробностями никто не интересовался.

Цитата:

---

я правильно понимаю, что директор сам себя ограничивает в использовании своего транспортного средства и в случае нарушения этого ограничения доплачивает бюджету?

---

Да, директор тоже ограничен. И если будут сверхнормативные расходы - за счет прибыли

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Да, директор тоже ограничен. И если будут сверхнормативные расходы - за счет прибыли

---

Главбух - первый кандидат на увольнение. Просто за прорфнепригодность...

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

этими подробностями никто не интересовался

---

Вы заранее знаете, чем будут интересоваться и исходя из этого разрабатываете или нет нормы, так?
А говорите, что производство не идет

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

как бог на душу положит

---

Цитата:

---

Главбух - первый кандидат на увольнение. Просто за прорфнепригодность...

---

Да что вы говорите! Ужас то какой!

Цитата:

---

Вы заранее знаете, чем будут интересоваться и исходя из этого разрабатываете или нет нормы, так?

---

Не так. Нормы разрабатываются технологами в соответствии с ГОСТами и другими стандартами.

Mmmaximmm, вот если водители совершают поездки исключительно по производственной необходимости, по магазинам не шастают, сотрудников по личным делам не возят и т.п., а расход бензина, хоть ты тресни, выше этих пресловутых норм, что делать тогда?
Где здесь необоснованность? И почему в этом случае предприятие должно н/о себе увеличивать?

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Да, директор тоже ограничен.

---

Кем ограничен, по какой причине, он болен?

Цитата:

---

расход бензина, хоть ты тресни, выше этих пресловутых норм, что делать тогда?
Где здесь необоснованность? И почему в этом случае предприятие должно н/о себе увеличивать?

---

Как ни странно, всегда был в соответствии с нормами ))) Нормы Минтранса действительно очень близки к жизни

Цитата:

---

Кем ограничен, по какой причине, он болен?

---

Директор - не царь и Бог, даже если ему очень этого хочется

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Как ни странно, всегда был в соответствии с нормами )))

---

Я же не спрашиваю, как непосредственно на Вашем предприятии дела обстоят. Я привел пример. В чем заключается необоснованность расхода ГСМ в этом примере?

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Директор - не царь и Бог,

---

но ведь не идиот же?
с какой целью он сам себе норму устанавливает, если закон этого не требует?

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Как ни странно, всегда был в соответствии с нормами

---

а что делали, если меньше нормы получалось?
сжигали, чтоб врагам не досталось