Опять оставили только одну строку для периода работы и не привели порядок заполнения её в Правилах.:(
Вид для печати
Опять оставили только одну строку для периода работы и не привели порядок заполнения её в Правилах.:(
Предположим, сотрудница последние 2 календарных года не предъявляла больничный лист. Перед "декретом" принесла справку с параллельного места работы (где уже не работает), в которой указано 10 дней временной нетрудоспособности (объяснила, что болела тогда, когда у нас брала "за свой счет"). Значит нужно сумму двух заработков делить на 721 ?
Исключать заработок за эти дни из числителя
А где я возьму период? В справке только число дней, остальное "со слов". А еще нет уверенности, что заработок за время "отрыва" исключать надо.
Ну вообще это логично.
Но практика покажет, как оно будет
А если бы в нашей организации у этого сотрудника были бы больничные, например тоже 10 дней, то не факт, что в те же дни, что и "на стороне" (хотя бы частично)... все как всегда: сначала думаки примут глупость, потом мы ищем в ней скрытый смысл, поворачивая бездумные фразы и так, и сяк, потом начинаются нагромождения разъяснений...
Сообщения #42, #44 и #46 писал я с чужого мобильника... извините за "Анонима"...
«УНП» № 7, 2013 > ГОРЯЧАЯ ЛИНИЯ > ВЫПЛАТЫ РАБОТНИКАМ
Исключать ли из расчета отпускных декрет, в котором сотрудница работала
Нет, исключать период отпуска по уходу за ребенком не надо.
Расчетный период составляет 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу сохранения за сотрудником среднего заработка (ч. 3 ст. 139 ТК РФ). Из него надо исключить:
— периоды, в которых за сотрудником по законодательству сохранялся средний заработок;
— другие периоды, когда сотрудник не работал по причинам, предусмотренным законодательством (п. 5 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 24.12.07 № 922).
Если во время отпуска по уходу за ребенком сотрудница работала на условиях неполного рабочего времени, то за ней сохраняется право на детское пособие. При этом сотрудница продолжает находиться в отпуске по уходу за ребенком (ст. 256 Трудового кодекса). Этот период не подпадает ни под один из пунктов перечня периодов, исключаемых из расчетного, поскольку фактически сотрудница работала.
За этот период надо исключить сумму детского пособия, но включить зарплату.
Нина Ковязина,
заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
никто и не предлагал исключить период работы во время нахождения в отпуске по уходу из расчета отпускныхЦитата:
Сообщение от Генук
речь об исключении этого периода из расчета СДЗ для отпуска по уходу или по БиР
эти выплаты регламентирует 255 ФЗ, а не 922 ПП
их
Вот она и показывает:Цитата:
Сообщение от Зета
Это про что?Цитата:
Федеральный закон 255 от 20.12.2006 (в редакции, по состоянию на 25.06.2013 )
Статья 6
...
8). Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованному лицу во всех случаях , указанных в части 1-7 настоящей статьи, за календарные дни, приходящиеся на соответствующий период, за исключением календарных дней , приходящихся на периоды, указанные в части 1 статьи 9 настоящего Закона.
...
Статья 9. Периоды, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается
1.Пособие по временной трудоспособности не назначается застрахованному лицу за следующие периоды:
1). За периоды освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты
в соответствии с Законодательством Российской Федерации...
Работник, находящийся на больничном, повреждается рассудком и пишет заявление : прошу предоставить отпуск за свой счет?
На эти дни.
Или, все же надо читать эту статью в связи со статьей 14 , провозгласившей "новый порядок" :Вам не кажется, что "исключаемые периоды" в статье 9 и 14 не совпадают?Цитата:
Статья 14.
1. Пособия... исчисляются из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года...
..
3,1 Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам... определяется путем деления
суммы заработка начисленного за период , указанный в части 1 настоящей статьи , на число календарных дней
в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:
...
2) периода освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы ...
если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы ... не начислялись.
Аккурат на дни "без оплаты". Но ведь за эти дни никакие страховые взносы также не начисляются.
Поскольку умножая на ноль, всегда получишь ноль!
И они УЖЕ были исключены из начисления страхового возмещения статьей 9.
Или , тогда, зачем вообще оставлен пункт 1.1) Статьи 9 ?
Точнее - почему ? ФССники просто "не заметили" его существования, когда пропихивали свои поправки?
Короче:
При расчете БЛ по БиР и пособия по уходу, из знаменателя исключать дни "за свой счет" или нет?
Наверно, наоборот.Цитата:
Работник, находящийся на больничном, повреждается рассудком и пишет заявление : прошу предоставить отпуск за свой счет?
Работник, находящийся в отпуске за свой счет, заболел.
А почему они должны совпадать?Цитата:
Вам не кажется, что "исключаемые периоды" в статье 9 и 14 не совпадают?
Эти статьи касаются разных вещей - оплаты дней по СДЗ, и учета дней для расчета СДЗ.
Не исключать (ст.14)Цитата:
При расчете БЛ по БиР и пособия по уходу, из знаменателя исключать дни "за свой счет" или нет?
"включать в справку о сумме заработка, выдаваемую застрахованным лицам при увольнении, сведения о периодах временной нетрудоспособности, отпусков по беременности и родам, по уходу за ребенком, а также о периодах освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработка, если на сохраняемый заработок не начислялись страховые взносы"
Я извиняюсь, у меня на руках справка от марта месяца 2013, по предыдущему месту работы (2012-13 год), ни разу не была там на больничном и т.п. Т.е. нет периодов указанных. В сентябре была на больничном (болел ребенок), мне нужно получать справку по новой форме для возмещения или если на тот момент действовала такая форма, то ее и предъявить?
:yes:Цитата:
Сообщение от mizeri
GSokolov, спасибо:)
Это с ваших слов. У вас справка по ф. 4н? Из нее не видно "Число календарных дней, приходящихся на периоды временной нетрудоспособности..." Поэтому к 4-н выдавалась справка в свободной форме с этими данными. Надо получить либо ее, либо новую справку по ф. 182нЦитата:
Сообщение от mizeri
Обязанность выдавать дополнительную справку, я так понимаю, никто законодательно не прописывал. А в моем случае исключаемые периоды еще и не имеют значения, т.к. я рассчитываю больничный, а не пособие по беременности и родам или ежемесячное пособия по уходу за ребенком:). Справка выдана по действующей на тот момент форме.Цитата:
Сообщение от kiry
Да, у вас же больничный-признаю, пропустила...Цитата:
Сообщение от mizeri
А вот тут-не правыЦитата:
Сообщение от mizeri
255-ФЗ "Статья 4.1. Права и обязанности страхователей
...2. Страхователи обязаны:
….3) в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством осуществлять выплату страхового обеспечения застрахованным лицам при наступлении страховых случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также выдавать застрахованному лицу в день прекращения работы (службы, иной деятельности) или по письменному заявлению застрахованного лица после прекращения работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления справку о сумме заработка за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой о сумме заработка, и текущий календарный год, на которую были начислены страховые взносы, и о количестве календарных дней, приходящихся в указанном периоде на периоды временной нетрудоспособности...."
kiry,
А в конце? "по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социального страхования;"Цитата:
Сообщение от kiry
Вот была форма справки, не предусматривающая соответствующую графу, такую и выдавали. Тем у кого есть соответствующие периоды давали еще дополнительную (или дополняли сведениями существующую справку). А у кого нет этих самых периодов что давать?:) Т.е. имею в виду, что информация указывается только если она сеть, а если ее нет, то не о чем и справку выдавать?
Так и давалиЦитата:
Сообщение от mizeri
"2011 год 0 (Ноль), в том числе..."
На справку 182Н распространяются те же требования, что и на 4Н? О выдаче в единственном экземпляре?
У меня бывшая сотрудница просит справку. Вот и думаю, надо ли проставлять на другой форме, что это дубликат...
Nadedja, а где Вы видели требование в единственном экземпляре?
Просто Таша, 255-ФЗ
конструкция следующая:Цитата:
Статья 4.1. Права и обязанности страхователей
2. Страхователи обязаны:
3)...выдавать застрахованному лицу в день прекращения работы (службы, иной деятельности) или по письменному заявлению застрахованного лица после прекращения работы (службы, иной деятельности) у данного страхователя не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления справку о сумме заработка за два календарных года...
Страхователь обязан выдавать справкУ (ед.число) в день увольнения ИЛИ ...
т.е. обязанность полностью выполнена, если ОДНА справка выдана в день увольнения... а вот если не выдали в день увольнения, то да - много раз по каждому заявлению...
Генук, и чего? Выдали справку в день увольнения, потом не выдадите? Или будете писать "дубликат", "повторная"?
да выдам, конечно... что мне, жалко?
Конструкция такова, что обязывает работодателя выдать справку (одну, конечно) при увольнении безусловно в тот же день, как и выдать трудовую книжку, а после увольнения только по письменному заявлению и на это даётся срок в три дня. И тоже выдаётся одна справка для одного заявления. Как и обязанность выдать справку 2-НДФЛ возникает при каждом обращении к налоговому агенту, но выдаётся каждый раз справка, а не справки.Цитата:
Сообщение от Генук
А существует ли ответственность, если выдавать несколько справок?
GSokolov, Вы путаете логические "Или" и "И"... Вы подменили союз и почему-то работаете с конструкцией:
Страхователь обязан выдавать справку в день увольнения И по письменному заявлению застрахованного лица после прекращения работы...
мне ненапряжно в очередной раз указать Вам на Вашу очередную напёрстковую подмену понятий в самом начале логической развилки...
Генук, А Вы почему-то решили применять правила математической логики к понятиям русского языка без учёта его богатства и многообразия форм. Напр., в толковом словаре Ефремовой одна из форм:В данном случае используется как раз перечисление, Вы же почему-то настаиваете на взаимоисключении, хотя из контекста этого не видно (события не обязаны исключать друг друга). А если посмотреть этимологию, то союз или вообще образован сращением союза и и частицы ли.Цитата:
Употр. при присоединении последнего члена перечисления; соответствует по знач. союзам: и, а также;
Нет, конечно. Наоборот, есть обязанность их выдавать по каждому запросу. ИМХО.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Мы выдаем при увольнении иногда по 2-3 штуки, чего людей лишний раз потом гонять.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А я своих предупреждаю: оригинал не отдавайте, он должен оставаться у Вас, а новый работодатель пусть делает себе копию.
Да как-то приняла как данность требования бывшей начальницы выдавать справки 4Н в одном экземпляре с обязательной регистрацией, а на всех последующих ставить "Дубликат", что так и продолжаю делать... Глупо, конечно.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
А что будет, если выдать справку без письменного заявления?
GSokolov, забавно... придёте в магазин и попросите три или пять бутылок вина и Вам дадут восемь?
ну-ну...
А вот здесь явное взаимоисключение, а не перечисление, и союз или как раз в этом качестве употреблён. Учите русский язык (шутка):D.
Обычно когда в документах используется единственное число, например, "выдавать справку", то имеется в виду просто справка определенного вида, а не количество экземпляров (одна) такой справки.Цитата:
Учите русский язык
Если бы имелось в виду количество экземпляров, то это было бы написано явно, а не использовалось просто множественное число - "справки".
waw, речь о другом была, я выразил несогласие с фразой:
Цитата:
Сообщение от Генук
Я понял.Цитата:
waw, речь о другом была, я выразил несогласие с фразой
Эта реплика относилась к более ранним постам, где говорилось, что если написано "справка", то это означает ровно 1 экземпляр справки.
Здравствуйте! Сотрудница была в декретах и отпусках по уходу за 3 мя детьми подряд... соответственно все время была замена лет на 2010,2011. Есть справка с предыдущего места работы 2011 год выдачи. Но..во-первых, она по старой форме, а во-вторых, там-то сумма заработка указана, а исключаемых периодов нет. Читала, что можно сделать запрос в пфр..но сумму заработка, допустим, они подтвердят..а вот исключаемые периоды?? Заранее спасибо!
Котообъект, а что за проблема с периодами? В сведениях персучета уже очень давно указываются и периоды нетрудоспособности, и декретные отпуска, так что информация у ПФ есть.
ну в пн буду звонить в пфр, узнавать, как это все делается.... а может быть кто-то из форумчан уже сталкивался??? формы заявлений какие-нибудь специальные есть?? и можно ли по ЭЦП подобные заявления отправлять?
