Вид для печати
давайте пока подумаем с точки зрения справедливости... рассмотрим все 4 варианта смен... обозначим 23-е февраля как 1 день, а 10-е мая как 2 день... для краткости...
Смены по номерам могут по графикам лечь только так:
1. 1+ 2+
2. 1+ 2-
3. 1- 2+
4. 1- 1-
"+" попадание смены на этот день, "-" непопадание (выходной по графику)
согласны?
по справедливости смены 1 и 2 нормальны... людям по графику выходило в праздник работать - предприятие не работало и это дало им уже нормальный выходной, фактически оплаченный либо по окладу, либо по дополнительному вознаграждению по тарифу... поэтому без разницы +/- во второй день... это уже нормальная работа/отдых по графику...
смена 4 также нормальна по справедливости... людям выпали выходные по графикам и совпали с праздником и переносом...
а вот как по справедливости должна выглядеть смена 3 ?
Мой ответ: справедливо именно и только этой смене дать перенесённый выходной... подравняв со сменой 4...
было:
1- 2+
а станет
1- 2- (перенос выходного)
Генук, подумайте, что означает сам перенос выходного дня, который пришёлся на нерабочий праздничный день. Когда переноса этого выходного на май не было, как-то не задумывались о том, можно ли при СУРВ ставить смену на 25 февраля, понедельник, на который пришёлся бы перенос выходного с субботы 23 февраля. А это тоже обязательный перенос, и не по письму, а по закону. Давайте не будем графиковать, пока не решим, допустима ли работа в общепринятый выходной день для работников, которым установлен суммированный учёт рабочего времени. И чем отличается обычный выходной субботы, установленный в ТК РФ, от выходного, который перенесён с субботы на понедельник или решением Правительства с этой же субботы на пятницу другого месяца.Цитата:
Сообщение от Генук
да мы уже условились, что нет общепринятых выходных...
обычные смены с коротким периодом повторяемости... хоть 12,В для 1-й смены и В,12 для второй...
соль данного предприятия - на нём действительно в праздники не работают, т.е. смены все "сбоят" и табелируется выходной, который фактически оплачивается как окладникам через уменьшение месячной нормы при постоянном окладе, так и почасовикам через дополнительное вознаграждение...
поэтому и интересна наша смена 3 в примере...
Если в организации всем предоставляют праздничные, как выходные, то 10 мая тоже должно предоставляться. Расписать весь график на год, где отметить праздники, в которые никто не будет работать.
Этот случай подходит больше к "режиму гибкого рабочего времени" (начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня определяются по соглашению сторон)
ZAO999, я правильно понимаю, что в нашем примере Вы всем сменам ещё и 2-й день отдыха дадите?
напомню:
т.е. 1 смена получит два гандикапа, а 2-я и 3-я по одному?Цитата:
Смены по номерам могут по графикам лечь только так:
1. 1+ 2+
2. 1+ 2-
3. 1- 2+
4. 1- 2-
Генук, если в организации всем все праздники предоставляются, то вариант будет только 1, т.к. никто в эти дни вообще на работу не выходит.
так я и говорю... Вы всем сменам даёте два выходных 1В 2В ?
вот и получается тогда
Цитата:
1 смена получит два гандикапа, а 2-я и 3-я по одному?
получается, что 2,3,4 вообще не будет.
не понял... напишите как тогда у Вас будут выглядеть смены...
например, моё мнение пока такое:
1. 1В 2+
2. 1В 2-
3. 1- 2В
4. 1- 2-
на всякий случай напомню нашу терминологию... "+" - по графику работа, "-" по графику выходной
Вложение 50794
Фактически организация увеличивает количество выходных своим "сменщикам", предоставляя им праздничный выходной день.
Вы изобразили первую смену:
1. 1В 2+
никто не спорит... спор идёт вокруг третьей смены, которая выглядит так до переноса:
1- 2+
автор так и оставил, работники настаивают на:
1- 2В
Ваше мнение?
Извините, запуталась с "+ -" и буквой"В" Все зависит от того, какой график утвердит руководство. Уж если смена выпала на праздник и в этот день работают, то оплата должна быть в двойном размере.
"+" по графику работа
"-" по графику выходной
всё - до наложения праздников
1 - 23-е февраля
2 - 10-е мая
или на словах...
у работника по смене 23-е февраля выходной, а 10-е мая рабочий... надо или нет предоставлять работнику 10-го мая выходной, если для предприятия обязателен перенос выходного дня с 23-го февраля на 10-е мая?
теперь понятно. Предприятие предоставляет выходной на праздник (красный день календаря) у сменщиков, следовательно 10 мая не является сам по себе праздником, на каком основании его представлять?! на основании переноса-нелогично. Даже, если 23.02 выпал на выходной, а 10.05 на рабочий день, так и оставить.Цитата:
Сообщение от Генук
т.е. для смен Вы предлагаете:
1. 1В 2+
2. 1В 2-
3. 1- 2+
4. 1- 2-
?
но ведь несправедливо же... 1 и 2 смены имеют по оплачиваемому гандикапу, 4-я сквозная - не берём... а вот 3-я смена же пролетает!
Так тем кому выпала работа на праздник - оплатят в двойном размере.
Как график может быть справедливым?!Есть организации, где работают без выходных, у кого-то смены попадают с 31 на 1 января- вот тут как обидно бывает, и оплата двойная не нужна.
Это же график. Разве в каком-либо есть нарушение законов?
Вы рассуждаете с позиции стандартного каждодневного предприятия... вроде сторожей... никто и не спорит - попала собака в колесо... как легла смена - так легла...
но ведь в теме рассматривается предприятие, которое НЕ работает в праздники, хотя смены и имеют постоянный период... для таких предприятий обязателен перенос выходных дней из-под праздников...
а у Вас получается - нет никакой разницы со стандартом... как кому фишка легла по периоду - так и работай...
но ведь 1-я и 2-я смены получают дополнительный оплачиваемый выходной к своему графику до наложения праздников, а 3-я нет
где логика отличия данного предприятия от стандартного непереносного?
у Вас получается, что переносы отсутствуют, а это нарушение письма МЗСР
Это получается у Вас :Цитата:
Сообщение от Генук
Цитата:
Сообщение от Генук
Значит график не мог быть так составлен.
я имел в виду график до наложения праздников... нас интересует график окончательный после наложения праздников и переносов...
обязаны ли мы графиковать 3-ей смене выходной 10-го мая? или имеем полное право оставить рабочую смену как и выпадает по периодике...
перенос должен быть.Цитата:
Сообщение от Генук
Как все тут запутано, но интересно...
значит Вы согласны, что работники третьей смены (1- 2+) правы, требуя графика:Цитата:
Сообщение от ZAO999
1- 2В
?
Генук, работникам должны дать праздничный-выходной 23.02 и 10.05
ZAO999, надеюсь - только 3-ей смене (как я считаю)? или Вы уже готовы всем два выходных? :)
я сейчас начну к слову "смена" придираться и это будет еще запутаннейЦитата:
Сообщение от Генук
ну хорошо... тем сотрудникам, у кого рабочая смена 23-его февраля попала на праздник и им предоставили выходной - разве им тоже надо и 10-го мая предоставлять выходной?
нет, им и так предоставили выходной вместо работы
:hm: Во-первых, ТК РФ предусматривает возможность различного режима рабочего времени для групп работников внутри организации, значит график (ПВТР) самого предприятия здесь значения не имеет, если данной группе назначен другой режим работы.Цитата:
Сообщение от Генук
Мне представляется, что для конкретного рассмотрения вопроса необходимо определится со следующим:
1. Является ли работа данной группы сотрудников непрерывным производством (или аналогичным)?
Если да, то в графике могут быть праздники, нет - работа в праздники только по отдельному приказу. Во втором случае выходной переносится, у первых - нет, поэтому первый случай дальше не рассматриваем, у них свой график, где только одно условие - соответствие норме времени и, как следствие, непревышение сверхурочных за год.
2. Назначен ли СУРВ, установлен ли учетный период. Это повлияет на расчет сверхурочных и определение необходимых выходных дней для группы работников.
3. Если назначен, определены ли выходные дни или оговорено, что они скользящие. Если не определены, то выходные должны быть общепринятыми (суббота и воскресенье) и 2,3 и 10 мая в графике д.б. выходными. Если определены как скользящие или как конкретные дни недели, не попадающие на дни переноса, то дни переноса общепринятых выходных в графике могут быть рабочими, нарушений здесь не будет.
Далее разрабатывается график работы с учётом указанных условий, где рабочее время не должно превышать норму рабочего времени установленную в учётном периоде с учетом перенесённых выходных дней. Оплата будет зависеть от системы оплаты труда. При окладе - всем отработавшим полностью часы по графику платится полный оклад, в т.ч. и при графике меньше нормы. При часовой ставке - по отработанным часам, но не менее МРОТ.
Уф. голова кругом от всего что здесь нужно понять-усвоить.
у нас п/п может быть прерывным, т.е. красные дни мы всегда платим по двойному тарифу, если нужно выводить сотрудников, обычно это только январь.
СУРВ введен, учетный период раньше был квартал, когда сотрудники вырабатывали полное время (работа была 7 дней в неделю), сейчас вроде ничего не меняли (уч. период), но есть недоработка.
С оплатой вы меня тоже несколько запутали вообще по месяцам, мы платим им по отработанным часам в месяц, но по производственной норме, всегда так было, потому как, есть сотрудники на одной и той же ставке допустим в 20 тыс. но один отрабатывает произв. норму и получает полный должностной оклад, а те кто недорабатывает получает согласно отработанному времени. в договоре написано ставка стоит столько, оплата согласно отр. времени. Режим работы: график 2/2 с общим выходным воскресенье.
Раньше когда все дорабатывали те кто на графике за квартал получал те же 3 оклада +/-, сейчас не дополучают, но и не дорабатывают.
2 смены.
январь
1смена
2 смена у обоих получилось по 10 смен обычных и по 2 смены красных (двойные)
февраль напишу рабочие смены, где ... - 23.02
1) 1,2,6,7,11,12,15,16,20,21,25,26 12смен
2) 4,5,8,9,13,14,18,19,22,...,27,28 11 смен
март напишу рабочие смены где ....- 8 марта
1) 1,2,6,7,11,12,15,16,20,21,25,26,29,30 14 смен
2) 4,5,...,9,13,14,18,19,22,...,27,28 11 смен
апрель
1) 3,4,8,9,12,13,17,18,22,23,26,27 - 12 смен
2) 1,2,5,6,10,11,15,16,19,20,24,25,29,30 - 14 смен
май...1,9 мая
1) ..., 2,6,7,10,11,15,16,20,21,24,25,29,30 - 13 смен
2) 3,4,8,....,13,14,17,18,22,23,27,28,31 - 12 смен
июнь ....-12.06
1) 3,4,7,8,...,13,17,18,21,22,26,27 = 11 смен
2)1,5,6,10,11,14,15,19,20,24,25,28,29 - 13 смен
За полугодие
1 смена - 74 смены
2 смена - 73 смены
мы всегда стремимся к равному количеству смен, честно не считала сколько их должно быть дальше, но вот получается что у 1 смены которая 23.02 отдыхала, выпадает 10.05 работать. Также хочу сказать, что расхождение в 1 смену допустимо, так как бывает же нечетное количество смен.
еще хотела спросить, что имеется ввиду под оплачиваемый выходной? это получается, что просто из-за производственной нормы час стоит дороже ведь и все?
Доброго времени! Вопрос по теме, но у нас фиксированный график, а не сменный. У нас человек работает 2 дня в неделю - вторник и воскресенье. Все остальные дни - выходные. Мне не понятно как быть с январскими праздниками, если раньше до 2013 года с статье 112 было написано просто "При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день "переносится" на следующий после праздничного рабочий день", а теперь добавили еще и "исключением выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в "абзацах втором" и "третьем части первой" настоящей статьи. Правительство Российской Федерации переносит два выходных дня из числа выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, указанными в "абзацах втором" и "третьем части первой" настоящей статьи, на другие дни в очередном календарном году в порядке, установленном "частью пятой" настоящей статьи."
Если делать переносы в январе на его рабочие дни, то он до середины февраля может не работать. Или я как-то неверно понимаю и при таком графике как у нас другие действуют правила?
мне совсем понятно. Я работаю в график: 6 дней рабочие, 1 выходной. Нам руководство объяснило, что праздничными оплачиваемыми выходными являются только 1-е и 9-е мая. 2-го, 3-го, 4-го и соответственно 10-го и 11-го мая поставили смены в график, при этом смены сократили до 5 часов рабочего времени на весь месяц, объяснив нам это нормой рабочего времени в мае 128,6 часов. Я новый сотрудник на этом предприятии, но мне кажется, что эта норма часов и работа в график несовместимы. Кто подскажет, как доказать руководству свою правоту?
По крайней мере, один из этих дней 2,3,4,10 или 11-го, должен быть выходным в связи с переносом с 6 января.
Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни
[Трудовой кодекс РФ][Глава 21][Статья 153]
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
У меня вопрос?если работники работают по графику 4 рабочих 1 выходной- 4рабочих 2 выходных вне зависимости от праздников,а также есть 4 доп выходных. Вопрос-должны ли люди отработать общероссийские часы,если нет то что за этим слеедует. Фактически они не доробатывают,например в октябре 175 час.,а они отработали 167 часов.
Не должны. Ничего не следует. Должны отработать часы, учтановленные графиком работы, который должен быть составлен (вот тут как раз уместно слово должен) в соответствии с установленным работнику режимом работы и ПП 588н. Если невозможно обеспечить нормальную продолжительность рабочего времени в неделю, устанавливается суммированный учет рабочего времени. Размер оплаты и её расчет зависит от системы оплаты труда. При окладной системе выплачивается полный оклад при полностью отработанном по графику месяце.Цитата:
Сообщение от Аноним
Спасибо за ответ. Но все равно почему то наши настаивают, что они должны отроботать установленные 40 часов в неделю. У нас есть график 2 дня в день 2 дня в ночь 1 выходной 2дня в день 2 дня в ночь 2 выходных, есть +1 доп выходной в неделю. Оплата производится по графику, следуя из выше сказанного должны ли мы переделать им график, т.е. уменьшить выходные,которые могут привести к недовольству работников, или есть иной выход?
Кто такие "наши"? И какая система оплаты труда установлена - оклад или ЧТС?Цитата:
Сообщение от Аноним
