Что делать с 500-ми счетами в конце года?

Sand Rostov, спасибо Вам огромное, а то кроме Вас и просто проблему эту и обсудить не с кем:)

Итак подведём итог ?

1. В главной книге на конец года остаётся так как и получилось после декабрьских оборотов
2. В главной книге на начало года ставлю нули (я про 500-е счета)
3. На сумму кредиторской задолженности на конец и начало года, по соответствующим КОСГУ, делаем проводки
Д 506.10.200 К 502.11.200 и ОДНОВРЕМЕННО Д 502.11.200 К 502.12.200

Так?
Вообще мне этот вариант нравится. Только не уверен правильный ли.

А с дебетовыми остатками делать что будем?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Вообще мне этот вариант нравится. Только не уверен правильный ли.

---

Вроде так.
Что касается правильности, то иных идей у меня нет..... Если появятся, обсудим. Я - с удовольствием.

По дебиторке.

1. Напиши в УП о том, что денежные обязательства принимаешь по оплате и не заморачивайся. В новом годе закроешь 206-й или 208-й, а по 502ХХ оборотов не будет, равно как и остатков прошлых лет.

2. Если хочешь ее учитвывать, то..... все равно дебиторка прошлых лет никак на 50ХХ в новом годе не может влиять....
Я так полагаю. Ведь затронь 502ХХ, придется затрагивать 506 10, а это уж совсем не правильно....

Цитата:

---

Сообщение от Plesen~

а при чем здесь 94-ФЗ ??

---

А где указано, что договор обязательно должен быть исполнен на 100%?
И что если недоисполнили услуг на 5 рублей, то допсоглашение на уменьшение цены нужно рисовать?

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

денежные обязательства принимаешь по оплате

---

Э-не : обязательство - на то и обязательство, а оплата - оплата.
А 738 форму как в канце года делать будем, если по оплате?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Э-не : обязательство - на то и обязательство, а оплата - оплата.

---

Ваше дело, конечно.... Однако ж не отворачивайтесь от этой идеи так резко. Посмотрите разные комментарии экспертные.
Вот, например, в "Консультанте +" есть статья есть от января 2013, где на примерах, в табличной форме показано, что денежные обязательства в сумме перечисленного аванса принимаются на основании.... выписки ФК о проведении заявки на кассовый расход!

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

А 738 форму как в канце года делать будем, если по оплате?

---

На основании оборотов по кредиту 50212..... :) "Дебиторки" просто не будет.

Про дебетовые остатки вот как подумал.

Может эти дебетовые остатки принять ТАК ЖЕ только "красным" ?

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

все равно дебиторка прошлых лет никак на 50ХХ в новом годе не может влиять....

---

Ну как же ? Вот смотрите. Если у меня с каким-то поставщиком на начало года Дт остаток 100 (т.е. они уже были оплачены) то в этом году получив от него ТРиУ на сумму 1000 руб, в принципе эту 1000 я и должен провести Д. 506.10.200 Кт 502.11.200 + Д 502.11 К 502.12 (ну что бы не нарушать взаимосвязей проводок).
А вообще НА САМОМ деле у меня возникает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО оплатить ему не 1000 руб, а ТОЛЬКО 900.
И если мы с самого начала в Дебете 100 руб выставим, сальдо как раз 900 получится

Тоже и с 506 счётом. Ведь я, составляя ПФХД в начале года, уже имею в виду что у нас есть "запас" по оплатам на эти 100 рублей

Как считаете ?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

А 738 форму как в канце года делать будем, если по оплате?

---

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

На основании оборотов по кредиту 50212.....

---

Т.е. в колонке принято денежных обязательств будет стоять кассовый расход ? Нафига же "ИМ" тогда МОЙ "такой" отчёт, если рядом и так есть графа с оплатой?

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

Вот, например, в "Консультанте + ..... от января 2013"

---

Киньте ссылку, ничего свежего вообще не находится, может чего подскажет, на какие-нить мысли

Ну, отражение лимитов "минусом" мне кажется противоречит БК и 157н ! Как вообще "право на принятие обязательств" (это цитата из 157н к субсчету 50600) может быть отрицательным !!!!
Поэтому я и говорю:

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

придется затрагивать 506 10, а это уж совсем не правильно....

---

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

А вообще НА САМОМ деле у меня возникает ОБЯЗАТЕЛЬСТВО оплатить ему не 1000 руб, а ТОЛЬКО 900.

---

Если уж буквально следовать статьям БК, то обязательство у вас возникает 1000,0 р., как только вы подписали акт/накладную или обязались по договору перечислить 100-проц. аванс.

Если у вас дебиторка, то поставщик обязан ее отработать по действующему (заключенному в прошлом году) бюд./обязательству (договору). Если в новом годе вы снова с ним заключаете договор, то это уже новое бюджетное обязательство. И сливать их вместе не следует.

Если у вас была дебиторка на 100, а в новом году вы заключили договор на 1 000, то у вас должно быть два обязательства - на 100 и на 1 000,0.
Но как вы примете к учету по 502ХХ обязательства на 100, оплаченные в прошлом году, я категорически не понимаю !?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Киньте ссылку, ничего свежего вообще не находится, может чего подскажет, на какие-нить мысли

---

в личку кину текст

Arhimed0,

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Т.е. в колонке принято денежных обязательств будет стоять кассовый расход ?

---

... за минусом кредиторки.

Да!

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Нафига же "ИМ" тогда МОЙ "такой" отчёт,

---

А нафига он ВООБЩЕ нужен, кто мне скажет ???!!!! :abuse:

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

Если у вас была дебиторка на 100, а в новом году вы заключили договор на 1 000, то у вас должно быть два обязательства - на 100 и на 1 000,0.

---

Ну почему же ? У меня могла быть просто переплата по расчётам. По разным причинам: оставались деньги на счету, а ГРБС или учредитель отказался их "забирать" (такое кстати очень даже часто случается) или ошиблись при оплате в течение того года и перечислили на 100 руб больше.

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

Но как вы примете к учету по 502ХХ обязательства на 100, оплаченные в прошлом году,

---

А их и не надо принимать. я приму ту 1000 которую мне выставят за январь.

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

Как вообще "право на принятие обязательств" (это цитата из 157н к субсчету 50600) может быть отрицательным !!!!

---

С этим я конечно "дал".
Но оно и не будет ПРЯМ СОВСЕМ с минусом. Сразу за этим "минусом" будет идти утверждённый ПФХД и этот минус "погасится". Он уменьшит цифру из ПФХД

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

А нафига он ВООБЩЕ нужен, кто мне скажет ???!!!! :abuse:

---

Ну что же Вы считаете, что отчётность - не нужная работа? Должны же учреждения информировать о том как они работают, чё делают, результаты этой деятельности, ну и главное: сколько ущло на эту деятельность денежек "честных налогоплательщиков":yes:
Или надо всё молча делать? По принципу: "деньги любят тишину, а большие деньги - гробовую":)

Sand Rostov, спасибо за статью. У меня многое что прояснилось в моей голове.

По поводу кредитового остатка т.е. задолженности на конец года
Естественно эта сумма должна переносится. Мы же не можем считать, что у нас НЕТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ если они оказались в прошлом году неоплачены.
В добавок это (косвенно) подтверждает приказ 173н (об утверждении форм документов и регистров)
Все ПО и ПДО должны ведь регистрироваться. И вот как он должен заполняться

Цитата:

---

Журнал регистрации обязательств (код формы 0504064)
По окончании текущего финансового года, при наличии неисполненных обязательств (денежных обязательств) в следующем финансовом году они должны быть приняты к учету (перерегистрированы) при открытии Журнала (ф. 0504064) на очередной финансовый год в объеме, запланированном к исполнению.

---

Но ведь если документ составлен - значит он пойдёт для оформления Журнала Операций и соответственнно гл. книги

Вот только в гл. книге эта сумма выставляется на НАЧАЛО года или всё же ОБОРОТАМИ ЯНВАРЯ ?

Мысль по этому поводу такая. Регистрироваться в журнале должны ОБА обязательства. Значит - оборотами. Т.к. остатки у ОБОИХ обязательств в гл. книге не поставишь, потому что валюта баланса увеличится на сумму "одного из обязательств". А отразить НАДО ОБА, что бы сумма была, т.к она НУЖНА БУДЕТ в отчёт.

Какие Ваши мысли здесь?

В приведённой Вами статье УДИВИЛ момент. А чёй-то они на декабрьский счёт в декабре обязательств не принимают совсем? Откуда может быть такая уверенность ЗАРАНЕЕ, что денег на это не будет?
Не знаю у кого как, но У нас тут, например, как конец года - так с этими деньгами кишкинка начинается. Деньги могут прислать за час до конца последнего рабочего дня! Все давно водку пьют, а бухгалтеры только и перезванивают ГРБС "ничего не даёте?".

Всё же думаю, что обязательства ДОЛЖНЫ быть приняты когда документы поступают. Т.к операции по Кт 302 и Кт 502-х (обоих) -- взаимосвязаны.

Вы как?

По поводу дебетового остатка, т.е. переплаты на конец года

в принципе тоже В КАКОЙ-ТО мере .
Переплата ведь если СОВСЕМ по инструкции должна быть на 206 счёте. Хоть по контрагентам. Да в принципе и по налогам тоже. Ну а если нет (как с 208-м) то идея всё равно эта же.
Так вот. Есть переплата 100 руб. Нам открузхили ТРиУ на 1000 руб. Делаем записи
принят к учёту ТРиУ Дт 105(401.20...) Кт 302.
ОДНОМОМЕНТНО на основании этих же документов делаем Дт 506.10 Кт 502.11 + Дт 502.11 Кт 502.12
А теперь "засчитываем" переплату Дт 506.10 Кт 502.11 + Дт 502.11 Кт 502.12

Вот только здесь ДВА момента НЕ НРАВЯТСЯ или НЕ ПОНЯТНЫ

1. Проводку Дт 506.10 Кт 502.11 - делаем на основании договора, а Дт 502.11 Кт 502.12 - накладной (акта)
Если эти события не в один день: мы красным должны переплату снять по одной проводке - одновременно с первой, а по второй - одновременно со второй ?
Или приняли договор - сделали первую проводку, а когда появится накладная (товар приняли) - тогда сделали вторую и ТОЛЬКО В ЭТОТ МОМЕНТ снимаем красным переплату по обоим обязательствам ?

Что думаете?

2. Если сумма переплаты не 100 руб, а гораздо больше. Если её хватит на 2-3 (а может больше) будущих поставки? Как же учитывать сколько УЖЕ зачли, а сколько ещё предстоит ? Всё время на остаток по 302 счёту смотреть?
А если это подотчёт 208 ? Ведь неудобно да ещё как!!!!

Поэтому я и предложил вчера, не видя ещё Вашей статьи - выставить эту "красноту" сразу на начало года (или январём) - что бы потом не потерять и не ОШИБИТЬСЯ.
Ну или может сделать обратные записи Д 502.11 К 506.10 + Д 502.12 К 502.11 - только это уже совсем нарушение инструкции - таких ведь записей не предусмотрено!

Ну а как же тогда на самом деле учитывать, что зачлось , а что ещё нет?

И последнее.
Статья написана (это ж надо! 04.12.2012 !) на основании изменений в приказы 174н и 183н.
А они ещё не приняты!!! И если 162н - по крайней мере находится на регистрации, то для 174н - вообще ещё только ПРОЕКТ, ещё сам ПРИКАЗ об изменениях не сформировали, может и до конца года не сделают:D

Или есть приказ об изменениях в 174н ? Я что-то не нахожу ни на минфин.ру ни поисковиком нигде

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

ОДНОМОМЕНТНО на основании этих же документов делаем Дт 506.10 Кт 502.11 + Дт 502.11 Кт 502.12
А теперь "засчитываем" переплату Дт 506.10 Кт 502.11 + Дт 502.11 Кт 502.12

Вот только здесь ДВА момента НЕ НРАВЯТСЯ или НЕ ПОНЯТНЫ

1. Проводку Дт 506.10 Кт 502.11 - делаем на основании договора, а Дт 502.11 Кт 502.12 - накладной (акта)
Если эти события не в один день: мы красным должны переплату снять по одной проводке - одновременно с первой, а по второй - одновременно со второй ?

---

бредятина какая-то... вообще все с ног на уши поставил...

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

С этим я конечно "дал".
Но оно и не будет ПРЯМ СОВСЕМ с минусом. Сразу за этим "минусом" будет идти утверждённый ПФХД и этот минус "погасится". Он уменьшит цифру из ПФХД

---

Тогда на конец года у Вас лимит не пойдет с утвержденным

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Ну что же Вы считаете, что отчётность - не нужная работа?

---

Нет, только конкретная форма. У на - 128, у вас 738....

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Вот только в гл. книге эта сумма выставляется на НАЧАЛО года или всё же ОБОРОТАМИ ЯНВАРЯ ?

---

Вроде ж это уже обсудили?:

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

думаю правильнее в этом году провести оборотами.... Тогда логичней получается....

---

и определились:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

На сумму кредиторской задолженности на конец и начало года, по соответствующим КОСГУ, делаем проводки
Д 506.10.200 К 502.11.200 и ОДНОВРЕМЕННО Д 502.11.200 К 502.12.200

Так?
Вообще мне этот вариант нравится.

---

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Статья написана (это ж надо! 04.12.2012 !) на основании изменений в приказы 174н и 183н.
А они ещё не приняты!!! И если 162н - по крайней мере находится на регистрации, то для 174н - вообще ещё только ПРОЕКТ, ещё сам ПРИКАЗ об изменениях не сформировали, может и до конца года не сделают

---

Первый раз что-ли ? Да год - через год так и живем....

Arhimed0, по поводу поста №56

Что-то я ничего в нем не понял..... какие-то налоги по 206-му? Откуда? Зачем переплату "красным" по 502ХХ отражать (ее там вообще быть не может в принципе) ?.... Ну не заморачивайтесь вы с этой ерундой, а то мы в такие дебри залазим, что страшно становится.... Тем более вы сами задаете вопросы без ответов...

Или так: если у вас конкретная проблема - опишите ее, попробуем разобраться.

PS: все таки я остаюсь при своем - красное сторно по 502ХХ может быть исключительно при расторжении договора, а 50113 (50610) - при снятии ЛБО вышестоящим ГРБС (ФО). Всякие другие инсинуации на тему отражения таким образом дебиторки (или переплаты) на конец года считаю недопустимыми.

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

Arhimed0, по поводу поста №56

Что-то я ничего в нем не понял..... какие-то налоги по 206-му? Откуда? Зачем переплату "красным" по 502ХХ отражать (ее там вообще быть не может в принципе) ?.... Ну не заморачивайтесь вы с этой ерундой, а то мы в такие дебри залазим, что страшно становится.... Тем более вы сами задаете вопросы без ответов...

Или так: если у вас конкретная проблема - опишите ее, попробуем разобраться.

PS: все таки я остаюсь при своем - красное сторно по 502ХХ может быть исключительно при расторжении договора, а 50113 (50610) - при снятии ЛБО вышестоящим ГРБС (ФО). Всякие другие инсинуации на тему отражения таким образом дебиторки (или переплаты) на конец года считаю недопустимыми.

---

Я про ту статью, которую Вы прислали. Они там как делают когда предоплата:
когда перечисляется аванс - принимают ПДО 502.11 - 502.12 на сумму аванса
когда происходит поставка ТМЦ - принимают ПДО 502.11 - 502.12 на сумму отгрузки + красным ПДО 502.11 - 502.12 на сумму аванса

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

когда перечисляется аванс - принимают ПДО 502.11 - 502.12 на сумму аванса
когда происходит поставка ТМЦ - принимают ПДО 502.11 - 502.12 на сумму отгрузки + красным ПДО 502.11 - 502.12 на сумму аванса

---

ну да, это мне показалось в статье несколько..... как бы так повежливее.... несколько нерациональным использованием трудового времени бухгалтера.... Но в данном случае лимиты (ПФХД) не затрагиваются. Просто идет проводка (прием ДО на сумму аванса), потом она же снимается "сторно". Непонятно - почему нельзя сразу при приеме работ/услуг ставить разницу между ранее перечисленным авансом и суммой акта (накладной)? На обороты это никак не влияет, а эффективноть работы повышается (не нужно лишние проводки делать).

Опять же - любая статья - это частное мнение автора, в разумной степени можно с ним соглашаться или спорить.

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

ну да, это мне показалось в статье несколько.....

---

А мне наоборот показалось очень даже логичным.
Смотрите. 1.На оплату аванса был выставлен счёт - на основании его и договора, где указано что д.б. авансовый платёж, мы принимаем ДО и производим оплату в Дт 206 счёта
2. Когда появляется отгрузка - будет накладная или акт на всю сумму, согласно ЕМУ (накл/акт) делаем запись Кт сч. 302 и 502.11 - 502.12. (Ведь документов на разницу аванса и суммы поставки нет и не будет)
3. И только теперь в бух. учёте производится ЗАЧЁТ АВАНСА 302 - 206 + ОДНОМОМЕНТНО (502.11 - 502.12 красным) на сумму аванса

Так что получается ВСЕ суммы и записи УВЯЗАНЫ. И в "основном" учёте и в 5-м разделе.

Я тут вот о чём подумал.
Об ОТЧЁТНОСТИ!!!!
И не надо говорить, что она не нужна, очень даже нужна. И не только тем кому сдаём, но и для СЕБЯ ТОЖЕ. Причём даже в первую очередь, (просто в бюджете не принято что-либо анализировать, это как-то не кому не надо). Анализ не нужен ни кому оказался - денег и так дадут или не дадут. А как это в сравнении, в динамике... Хотя бы даже просто для личного интереса ДИНАМИКУ ПРОСЛЕДИТЬ.
В общем если когда-то изучали АХД (анализ хоз. деятельности) (надеюсь что изучали) -- Вы меня поймёте.

Так вот.
Оказали нам услугу или поставили товар в 2012 г. на 100 т.р. , мы это ОБЯЗАТЕЛЬСТВО отразили в 2012 г . Оплатить - денег не дали, и ети ТРиУ остались не оплаченными.
Теперь настаёт 2013 г. - не оплаченные ТРиУ проводим в январе 506.10 - 502.11 + 502.11 - 502.12. Так. А в отчёте о принятых обязательствах должны выставлять суммы "согласно кредитовых оборотов по счетам 502.11 и 502.12". Угу?
Но ведь и не факт, что в 2013 "денег дадут". Долг остался на 2014. И в 2014 - та же фигня: выставим оба обязательства.

А теперь возьмём и посмотрим наши обязательства в ДИНАМИКЕ по годам.
И что же? Захудалая школа в деревне Гадюкино имеет КАЖДЫЙ год принятых ОБЯЗАТЕЛЬСТВ на 100 т.р.

Где же интересно это "каждый год" если НА САМОМ ДЕЛЕ - на ПЯТЬ лет назад ремонт сделали, мы до сих пор расчитаться не можем, а считается, что мы обязательства принимаем и принимаем.:)

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

А мне наоборот показалось очень даже логичным. .......... Так что получается ВСЕ суммы и записи УВЯЗАНЫ. И в "основном" учёте и в 5-м разделе.

---

Я в целом согласен с вашей логикой, но считаю, что чем меньше проводок, тем меньше вероятность ошибок, тем эффективнее работа бухгалтера.
Так как четко этот порядок нигде не прописан, буду следовать своей УП: сначала аванс относим на ДО, а потом, при получении товара, - разницу между накладной и авансом.

Arhimed0, по посту 65.

В теории, любое обязательство, принятое бюдежтом должно быть исполнено. То есть, если вы приняти ДО в конце 2012 года, то в 2013 оно обязательно должно быть погашено. Это написано в БК (понятие ден. обяз.). Поэтому ситуации с переходящим долгом не может быть. Но это в теории.

На практике, в подобной ситуации так и будет, пока задолженность не превратится в просроченную, а потом спишется, либо поставщик от неё не откажется. Либо - подаст в суд и выиграет дело.
В любом случае, к отчетности по форме 128 (738) это будет иметь довольно слабое отношение.

А насчет того, что любая форма отчетности должна быть построена таким образом , чтобы в динамике можно было ее анализировать, это совершенно понятно. Причем, даже в самом Минфине. Так, например недавно говорила г-жа Сивец С.В.
Если эту истину осознают все наши верховные финансисты, половину годовой отчетности можно будет смело списывать в утиль. В том числе 128-ю (738-ю) форму. Потому как проследить по ней в динамике чего-либо крайне сложно. Эта форма - просто "проверочная таблица" повышенной сложности, в которой бухгалтер отслеживает итоги своей работы с расходными обязательствами. Причем контроль получается последующий. И смысл его уменьшается в разы. Ну нашел ошибку? И что? Да спрятать, и вся недолга. Исправить уже не исправишь, год-то закончился.
Потом, есть такой чудный документ, который называется "реестр бюджетных обязательств". Не ведете? А нас заставляют. Там, в более чем 30 колонках мы все принимаемые обязательства отражаем в "реальном времени". Нудно, сложно, но это - текущий, оперативный контроль, более важный, чем просто "фиксирование факта ошибки".
Вот поэтому я и считаю данную форму ненужной и лишней. Ведешь учет правильно и контролируешь себя постоянно - ошибок не будет и по итогам года. А если тяп/ляп, то отчет больному уже не поможет...

Вы действительно считаете что при НЕОПЛАЧЕННОМ долге в форме 128(738) ДОЛЖНЫ отражаться обязательства как ТЕКУЩЕГО ГОДА так и "ЗАДОЛЖЕННОСТЬ" ПРОШЛЫХ ЛЕТ, в КАЖДОМ году ДО ТЕХ ПОР пока мы не ОПЛАТИМ или не спишем этот долг?

Вот Вам живой пример - моё предприятие.

Есть у нас контрагент он оказывает КАЖДЫЙ МЕСЯЦ услуги (несколько) годовой оборот не большой 20-25 т.р. (Будем считать 20 т..р каждый год)
А платим мы ему... раз в ЧЕТЫРЕ года! Так ГРБС деньги даёт.

Следовательно в отчётах я должен написать
1 год принято обязательств и принято денежных обязательств на сумму 20 т.р.
2 год -//- - 40т.р.
3 год -//- - 60 т.р.
4 год -//- - 80 т.р.
5 год - //- -100 т.р. и оплата на 100 т.р
Неужели это ПРАВИЛЬНО??????????

Что то мне кажется мы так и должны писать 1 - 20; 2 - 20; 3 - 20; 4 - 20; 5 - 20 + оплата 100 (она будет в счёт задолженнсти предыдущих лет)

Так Первый или Второй вариант отчёта ?

Так как же будут составлены отчёты по обязательствам в приведённом примере если за услуги по нескольку лет не платится?
Кто-нить знает НАВЕРНЯКА?

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Вы действительно считаете что при НЕОПЛАЧЕННОМ долге в форме 128(738) ДОЛЖНЫ отражаться обязательства как ТЕКУЩЕГО ГОДА так и "ЗАДОЛЖЕННОСТЬ" ПРОШЛЫХ ЛЕТ, в КАЖДОМ году ДО ТЕХ ПОР пока мы не ОПЛАТИМ или не спишем этот долг?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Есть у нас контрагент он оказывает КАЖДЫЙ МЕСЯЦ услуги (несколько) годовой оборот не большой 20-25 т.р. (Будем считать 20 т..р каждый год)
А платим мы ему... раз в ЧЕТЫРЕ года! Так ГРБС деньги даёт.

---

Улыбнула схема! :D

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Есть у нас контрагент он оказывает КАЖДЫЙ МЕСЯЦ услуги (несколько) годовой оборот не большой 20-25 т.р. (Будем считать 20 т..р каждый год)
А платим мы ему... раз в ЧЕТЫРЕ года! Так ГРБС деньги даёт.

---

А если серьезно - что Вы подразумеваете под словами "ГРБС деньги дает"?
Если финансирование раз в четыре года при наличии утвержденных ЛБО, то тогда вариант с нарастающим итогом задолженности ....
Но что-то мне подсказывает, что лимитов под вышеозначенные услуги вам каждый год не дают? Тогда и обязательства принимать (т.е. акты подписывать) вы права не имеете! Ни при каких обстоятельствах !!!
И тогда неоплаченных обязательств у вас первые три года никак не будет. Да и кредиторки тоже....

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Что то мне кажется мы так и должны писать 1 - 20; 2 - 20; 3 - 20; 4 - 20; 5 - 20 + оплата 100 (она будет в счёт задолженнсти предыдущих лет)

---

Исходя из вышеизложенного, этот вариант мне видится невозможным в принципе. Задолженность не может исчезать по итогам года!
Она или накапливается, или в учет не принимается вообще.

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

А если серьезно - что Вы подразумеваете под словами "ГРБС деньги дает"?

---

Мне все денежки присылают для КОНКРЕТНОГО ПЛАТЕЖА. (Мы на районном бюджете, а рай. бюджет - дотационный СИЛЬНО). Ну а вот это предприятие - так вот к нему относятся...:(
Не "брать" у этого предприятия - я тоже не могу: это бывший ком. хоз (по Советски) он нам поставляет воду, вывозит мусор, обслуживает нашу котельную, транспортные услуги (иногда).....

Расчёты с ними даже не закладываются никогда ни вчера - в смету, ни сегодня в ПФХД.

Ну а поскольку я не могу у этого контрагента не брать, а денег на оплату им не дают - Кредиторская задолженность была и будет и с течением времени будет нарастать, пока снова не приспичит расплатиться. :D

Значит Вы считаете, что отчёт по обязательствам, я буду сдавать так:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

1 год принято обязательств и принято денежных обязательств на сумму 20 т.р.
2 год -//- - 40т.р.
3 год -//- - 60 т.р.
4 год -//- - 80 т.р.
5 год - //- -100 т.р. и оплата на 100 т.р
Неужели это ПРАВИЛЬНО??????????

---

Неужели это действительно - правильно?????????:wow:

Ведь обязательства составляют на самом деле только по 20 т.р. в год ?????

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

Задолженность не может исчезать по итогам года!
Она или накапливается, или в учет не принимается вообще.

---

А я и не говорил, что задолженность исчезнет. И в учёт она НЕ приниматься - НЕ может (на то он и учёт!). Задолженность - будет накапливаться до тех пор пока не расплатимся.
А вот обязательства... ну обязательств у меня каждый год возникает только на 20 т.р., почему же я должен ставить в 1 году - 20, во втором - 40, в 3 - 60, в 4 - 80 ... ?
Хотя.... в инструкции по заполнению 738 формы написано, что "кредитовый оборот по 502.11 + неоплаченная задолженность на начало года".
Зато по 502.12 - только Кредитовый оборот ??????????


Ну ладно с оборотами. Я для этого и начал про отчёт. Вот в отчёте 20,40,60,80... или
20, 20, 20, 20, 20 ????

Вот что последнее время.... спать спокойно не даёт:):redface:

Цитата:

---

Сообщение от Arhimed0

Расчёты с ними даже не закладываются никогда ни вчера - в смету, ни сегодня в ПФХД.

Ну а поскольку я не могу у этого контрагента не брать, а денег на оплату им не дают - Кредиторская задолженность была и будет и с течением времени будет нарастать, пока снова не приспичит расплатиться

---

Мне тут немного сложно с вами спорить - как представитель организации, полностью состоящей на бюджете я не могу себе представить ситуацию при которой сознательно проведу в учете услуги не утвержденные сметой расходов... ибо это такой косячище, что потом не отмоешься.
Как это у "бюджетников-субсидиантов" нет готов сказать.

Да мы все только вчера были ПБС-ами.
И "вчера" мы работали точно так же.

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

Мне тут немного сложно с вами спорить

---

Я не спорю - я описываю свою ситуацию и пытаюсь узнать и ПОНЯТЬ - "а как она должна отразиться в отчётности" ? И в зависимости от решения - я построю учёт.

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

я не могу себе представить ситуацию при которой сознательно проведу в учете услуги не утвержденные сметой расходов..

---

Что же у Вас кредиторской задолденности на конец года не бывает ?

Или у Вас смета составляется на ФАКТИЧЕСКИЕ расходы ?

Блин, посмотрел контрольные соотношения. Оказывается эта Ф-738 вообще ни с одной формой отчёта не пересекается.
Получается, что все эти обязательства лепят как хотят. Ни в приказах нет чётких указаний, ни в письмах. Всё как-то...
ну в общем наверно кроме Плесени - точно никто не знает.;)

Цитата:

---

Сообщение от Sand Rostov

ну да, это мне показалось в статье несколько..... как бы так повежливее.... несколько нерациональным использованием трудового времени бухгалтера.... Но в данном случае лимиты (ПФХД) не затрагиваются. Просто идет проводка (прием ДО на сумму аванса), потом она же снимается "сторно". Непонятно - почему нельзя сразу при приеме работ/услуг ставить разницу между ранее перечисленным авансом и суммой акта (накладной)? На обороты это никак не влияет, а эффективноть работы повышается (не нужно лишние проводки делать).

Опять же - любая статья - это частное мнение автора, в разумной степени можно с ним соглашаться или спорить.

---

Sand Rostov, скажите, как вы бы поступили, если так: на бензин все время платим предоплату, получилось, что по платежкам прошло 12 тыс., а накладная на 10 тыс. ДО - 10 тыс., оплачено 12? Как сделать на счетах санкционирования?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Sand Rostov, скажите, как вы бы поступили, если так: на бензин все время платим предоплату, получилось, что по платежкам прошло 12 тыс., а накладная на 10 тыс. ДО - 10 тыс., оплачено 12? Как сделать на счетах санкционирования?

---

Вы оплачиваете по договору и счету? Тогда принимайте по каждому счету ДО (502 11 - 502 12). Тогда в годовой 128 (728) форме сумма расходов бужет равна сумме ДО. Тогда в новом году вы проводите накладную (40120 - 302 ХХ) без отражения ее по 501 ХХ и 502 ХХ.
Идеально было бы прописать такой порядок учета БО и ДО в учетной политике.

В 1:с бухгалтерии 8 версии есть специальный документ "Закрытие счетов санкционирования завершаемого года", автоматически идет закрытие счетов последним днем года