Что делать с 500-ми счетами в конце года?

[Arhimed0]

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста! В инструкциях не совсем ясно написано.

1. Вот из 157-й

312. По завершении текущего финансового года показатели (остатки) по соответствующим аналитическим счетам учета бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств и утвержденных сметных (плановых) назначений по доходам (поступлениям), расходам (выплатам) текущего финансового года на следующий год не переносятся.

.

Уже из этого два вопроса.
1. Как это "не переносятся"? Просто в гл. книге 2012 г. остаются остатком, а в гл книге 2013 - на этих счетах НОЛЬ ? или всё-таки ЗАКРЫВАЮТСЯ какими-то проводками? Тогда КАКИМИ ?
2. А "Принятые обязательства" и "принятые денежные обязательства" - относятся сюда (т.е. по ним тоже остатки не переносятся) или как ?

[Arhimed0]

И ещё вопрос про "принятые обязательства" и "принятые денежные обязательства".

В свете письма Минфина от 21.01.2013 № 02-06-07/155

Должны ли отражаться на счетах 502.11 и 502.12 в 2013 году затраты понесённые но не оплаченные в 2012 году.
А может они (эти затраты) и не должны были отражаться в 2012 году (например электроэнергия за декабрь 2012) , а должны были отразиться только в 2013 году?

из письма

к обязательствам текущего фин. года относятся обязательства, предусмотренные к исполнению ... в текущем фин. году, в том числе принятые и неисполненные ... обязательства прошлых лет ....

[Sand Rostov]

1. Как это "не переносятся"? Просто в гл. книге 2012 г. остаются остатком, а в гл книге 2013 - на этих счетах НОЛЬ ? или всё-таки ЗАКРЫВАЮТСЯ какими-то проводками? Тогда КАКИМИ ?

мы для этого просим програмиста убрать остатки по данным счетам на начало года. ручками, путем нажатия клавиши "del".

2. А "Принятые обязательства" и "принятые денежные обязательства" - относятся сюда (т.е. по ним тоже остатки не переносятся) или как

Не относятся. По крайней мере исходя из текста инструкции 157н.
И если по денежным все понятно (остаток соответствует кредиторке и закрывается следующим годом), то что делать с остатками по бюджетным обязательствам, по которым исполнения уже не будет - вот это уже вопрос.... мне это не совсем пока ясно.... возможно так же снесу остатки на начало года вручную...

[Sand Rostov]

Должны ли отражаться на счетах 502.11 и 502.12 в 2013 году затраты понесённые но не оплаченные в 2012 году.

Понесенные, но не оплаченные это кредиторка? Тогда должны.

А может они (эти затраты) и не должны были отражаться в 2012 году (например электроэнергия за декабрь 2012) , а должны были отразиться только в 2013 году?

из письма

Я так понял из текста - имеется ввиду кредиторка прошлых лет.

[Arhimed0]

Sand Rostov, Спасибо за отклик.

просим програмиста убрать остатки по данным счетам на начало года. ручками, путем нажатия клавиши "del".

Нет у нас программ - всё ручками, ручками...

То есть Вы считаете, что все 500-е счета на конец 2012 года остаются. И закрывать их не надо, как например 401.20, 401.10
А в главной книге на начало 2013 года 500-е счета будут - 0 ?

А про 502.11 и 502.12 - я что-то Вас не понял совсем. Извините.

Декабрьские затраты проводим в декабре 2012 года - не зависимо когда оплачивать будем?
Все сформированные остатки - остаются на конец года ? Так?
А на начало 2013 по счетам 502.11 и 502.12 - вывести остатки равные кредиторской задолженности? Так что ли? Или имелось в виду другое?

[Plesen~]

что делать с остатками по бюджетным обязательствам, по которым исполнения уже не будет - вот это уже вопрос.... мне это не совсем пока ясно.....

как это не будет ? договор был заключен, но вам услуги не оказали или товар не поставили?

[Sand Rostov]

То есть Вы считаете, что все 500-е счета на конец 2012 года остаются. И закрывать их не надо, как например 401.20, 401.10
А в главной книге на начало 2013 года 500-е счета будут - 0 ?

У нас именно так и получается.
Хотя в 157н написано, что ассигнования (лимиты), доведенные на плановый период должны остаться: то есть в данном случае по окончании 2012 года ЛБО, ранее доведенные на плановый период - 2013 года и учтенные по счетам 50123, 50125, 50323, 50325 должны учитываться как доведенные лимиты на текущий период 50115, 50113, 50313, 50315.
Аналогично, лимиты доведенные на второй плановый год (в нашем случае - 2014-й) должны быть уменьшены со счетов 50133, 50135, 50333, 50335 и отражены по счетам 50123, 50125, 50323, 50325.
И появляются новые лимиты (ассигнования) на 2015 год в соответствии с принятым законом о бюджете.

Все это актуально для получателей бюджетных средств, до которых лимиты и ассигнования доводятся на три года, и каждый год не меняются.

В моем конкретном случае ассигнования на плановый период конечно доводятся, но они так далеко от реальности, что я в начале каждого нового года удаляю все входящие остатки по счетам 501ХХ и 503ХХ, а потом вношу новые показатели на трехлетной период на основании закона о бюджете.
Это не есть совсем уж правильно, но наиболее оптимально (по моему мнению).
Итак, собственно, до фига времени отнимает.

[Arhimed0]

Ой забыл уточнить: мы - бюджетное учреждение, получатели субсидий

[Sand Rostov]

А про 502.11 и 502.12 - я что-то Вас не понял совсем. Извините.

Декабрьские затраты проводим в декабре 2012 года - не зависимо когда оплачивать будем?
Все сформированные остатки - остаются на конец года ? Так?
А на начало 2013 по счетам 502.11 и 502.12 - вывести остатки равные кредиторской задолженности? Так что ли? Или имелось в виду другое?

декабрьские акты вы проводите декабрем (если они поступили до представления годовой отчетности), но в пределах доведенных лимитов БО и бюджетных обязательств (договоров), то есть: на сумму бюджетного обязательства Д 50113 К 50211 (договор); денежного обязательства Д 50211 К 50212 (акт, накладная). Одновременно мы на сумму той же накладной делаем обычную проводку Д 40120 К 302ХХ. Соответственно, в идеале сумма кредитового остатка по 50212 должна быть равна кредиту 302ХХ (без подотчетников) и сальдо по 206XX.
Прим.: Я так же отношу на 50212 и сумму перечисленного авансового платежа (на основании счета). Вопрос это спорный, не все так делают, если интересна мотивировка, отдельно подискутируем.

Исходя из вышеизложенного, разница между 50212 и 30405 отражает кредиторскую задолженность, так же как разница между 302ХХ и 30405.
Если же вы авансовые платежи не относите сразу как денежное обязательство (Д 50211 К 50212), то у вас эта разница будет составлять и кредиторскую задолженность (в части превышения денежных обязательств над кассовыми расходами) и дебиторскую (если ден.обязательства меньше касс.расходов).
Опять же оговорюсь, разговор только о договорах/контрактах: подотчет, налоги, з/п не учитываю.

как это не будет ? договор был заключен, но вам услуги не оказали или товар не поставили?

Это в случае, если договор заключен, на оказание услуг, но они в полном объеме не выбраны: телефонная связь, ремонт компьютерной техники и пр... Например: договор на услуги местной телефонной связи на 100 рублей, разговаривали в течение года по телефону на 97. Остаток - неисполненное бюджетное обязательство, которое в новом году исполнено уже не может быть - срок договора, как правило, до 31 декабря.
И зависают эти 3 рубля как сальдо по 50211 на конец года, попадают в 128-ю форму, а что дальше?
Как их в новом годе красиво списать, чтобы не запутаться окончательно в новом финансовом году? И не затратить при этом груду полезного времени?

[Sand Rostov]

важное уточнение... а мы - казенное, на полном госфинансировании....

[Plesen~]

Это в случае, если договор заключен, на оказание услуг, но они в полном объеме не выбраны: телефонная связь, ремонт компьютерной техники и пр... Например: договор на услуги местной телефонной связи на 100 рублей, разговаривали в течение года по телефону на 97. Остаток - неисполненное бюджетное обязательство, которое в новом году исполнено уже не может быть - срок договора, как правило, до 31 декабря.
И зависают эти 3 рубля как сальдо по 50211 на конец года, попадают в 128-ю форму, а что дальше?
Как их в новом годе красиво списать, чтобы не запутаться окончательно в новом финансовом году? И не затратить при этом груду полезного времени?

у вас нет основания "красиво списывать" - у вас первички для этого нет..
варианта два- доп.соглашение об изменении суммы договора -на основании доп.соглашения меняете сумму обязательства.
второй - доп.соглашение на продление договора с тем, чтобы на оставшиеся 3 руб. вам оказали услуги уже в этом году, но тогда нужно отследить, чтоб на эти 3 руб. вам выдали отдельные документы- счет со ссылкой на этот договор, а на остальные суммы в текущем периоде со ссылкой на новый договор.
Как показывает практика общения с операторами связи- предпочтительнее первый...

[Sand Rostov]

Plesen~, в теории я с Вами согласен, и даже периодически ругаюсь по этому поводу с договорным отделом. Однако в 94-ФЗ об этом четко не сказано, а "бухгалтерские" вопросы кроме бухгалтера мало кого интересует.... К сожалению. так что приходится ручками....

[Arhimed0]

важное уточнение... а мы - казенное, на полном госфинансировании....

Ладно разберёмся. Не такие уж глобальные различия: счета заменить. Или всё же "глобальные" ?

декабрьские акты вы проводите декабрем (если они поступили до представления годовой отчетности), но в пределах доведенных лимитов БО и

Вот с этим тоже давно интересовало. Как же так: все эти ЛБО, сметы (не так давно все были ПБС), ну теперь ПФХД - делаются под кассовый расход. То есть в указанных документах в конце года будут стоять ТОЧНЫЙ кассовый расход.
Не знаю насколько это правильно, но у нас фин. отдел все сметы, бюджет, ПФХД подгоняет под кассовый расход, который был произведён за год, до копеечки.

Да где-то видел (кажется в БК) что мы не имеем право принимать обязательства выше сметных назначений. Но куда же девать туже электроэнергию за декабрь, ведь мы однозначно будем оплачивать её самое раннее - в январе ?

[Sand Rostov]

Как же так: все эти ЛБО, сметы (не так давно все были ПБС), ну теперь ПФХД - делаются под кассовый расход.

Вот в этом - корень всего зла.

Работа должна вестись по принципу: лимиты - смета - бюдж.обязательства (договор) - расх. обязательства (они же - накладные, акты и пр.) - кассовый расход - отчет об исполнении сметы.

А если наоборот - то это называется "через ..... нижнюю часть спины" !!!

[Arhimed0]

А если наоборот - то это называется "через ..... нижнюю часть спины" !!!

Ну а по другому - и не получится. Ведь бюджет и сметы и т.д. принимаются действительно к КАССОВОМУ расходу.

Работа должна вестись по принципу: лимиты - смета - бюдж.обязательства (договор) - расх. обязательства (они же - накладные, акты и пр.) - кассовый расход - отчет об исполнении сметы.

Тогда вообще не понятно, даже в ИДЕАЛЕ как может предприятие работать. Ведь почти все затраты оплачиваются в СЛЕДУЮЩЕМ месяце после их ПРИНЯТИЯ, а многие затраты - вообще спустя несколько лет.

[Arhimed0]

Или надо как в одной конторе однажды видел.
Они там ни одной накладной и чека не проводили пока не оплатят. И сгружали их просто под тумбочку ВОРОХОМ (или насыпью) Поэтому никаких остатков в гл. книге и балансе - не было. Красота!
Только я от этой красоты за полгода разгребаний - чуть седым не стал.

[Teap]

1. Не переношу остатки по ВСЕМ 500-ым счетам.
2. Обязательства всегда в рамках года. Если контракт переходящий, в каждом году свое обязательство.
3. Принимаю денежные обязательства на всю кредиторку на начало года.

[Sand Rostov]

Ну а по другому - и не получится. Ведь бюджет и сметы и т.д. принимаются действительно к КАССОВОМУ расходу

Не совсем Вас понимаю....
С точки зрения БК РФ, учреждение принимает обязательства в соответствии с утвержденной сметой, которая в свою очередь должна соответствовать лимитам БО. А кассовый расход осуществляется на основании принятых обязательств. То есть первичны лимиты, потом - смета, потом - обязательство и уж напоследок - кассовый расход.
И не важно, когда мы принимаем обязательство (например - подписываем договор и акт оказанных услуг), если оно принято - кассовый расход должен быть. В следующем месяце или через пять лет.....

[Arhimed0]

Teap, уточните вот этот пункт

3. Принимаю денежные обязательства на всю кредиторку на начало года.

У Вас на начало года - НОЛЬ. А в ЯНВАРЕ - принимаете денежные обязательства на сумму кредиторки + оказанные услуги непосредственно в январе. Так ?

А "принятые обязательства" ? (Переходящих договоров - нет)

2. Обязательства всегда в рамках года.

Что же по принятым обязательствам - ничего переходить не будет?
И тогда в 2013 гду "принятые денежные обязательства" будут больше чем "принятые обязательства" ?

Чё то я уже совсем ничё не понимаюпоможите хто чем может!!!

[Arhimed0]

Sand Rostov, чёрт с ними с этими лимитами и сметами, и что первично что потом, на основании чего
Я просто параллельно вот о чём Вы сами написали

С точки зрения БК РФ, учреждение принимает обязательства в соответствии с утвержденной сметой

т.е. принятые обязательства не д.б. больше сметы. Из логики этого предложения.
У меня же смета - на 100 т.р., а принятых обязательств - на 150 т.р. , т.е. на конец года - остаётся кредиторская задолженность

Ну с этим потом лучше в отдельной теме обсудить.

Скажите как заканчивается гл. книга в 2012 году и начинается в 2013 по счетам 502.11, 502.12, 504.10, 506.10, 507.10 и 508.10 ? У бюджетного учреждения
И какие записи делаются в январе 2013 года?

Ну или хотя бы "ткните мордой" - где про ети вещи почитать на русском, а не на минфинском

[Sand Rostov]

Могу только по 50211 и 5012 пояснить:
50211 - сальдо на конец года остается в сумме неисполненных договоров. 01 января след.года те суммы договоров, по которым в новом году не будут производиться платежи в удаляются "ручном" режиме.
50212 - сальдо на конец года - это все приняые работы (услуги). На 1 января сносим все остатки, ручками вбиваем кред.задолженность.

[Arhimed0]

Не исполненных договоров - НЕТ. У меня даже в течение года НИ ОДНОГО договора не было "долгоиграющего" где бы сумма заранее прописана была.

50212 - На 1 января сносим все остатки, ручками вбиваем кред.задолженность.

Кредиторская задолженность выставляется ИМЕННО на НАЧАЛО года или в январских ОБОРОТАХ ?

А ничего, что в 2013 году получится, что 502.12 будет БОЛЬШЕ 502.11 ?


И ещё. По некоторым кредиторам имеется ДЕБЕТОРСКАЯ задолженность (тот же ФСС например) Это тогда как переносить ?

[Sand Rostov]

на НАЧАЛО года или в январских ОБОРОТАХ

на начало года

А ничего, что в 2013 году получится, что 502.12 будет БОЛЬШЕ 502.11 ?

я ж написал, что 50211 сносим по договорам, по оторым платить не будем. если есть кредиторка и обязанность уплатить - оставляем.

[Sand Rostov]

И ещё. По некоторым кредиторам имеется ДЕБЕТОРСКАЯ задолженность (тот же ФСС например) Это тогда как переносить ?

повторюсь - я дебиторку закрываю как принятое бюдж.обяз-во сразу на основании счета (5011-50212), т.е. остатка быть не должно.
но если она у вас есть, тогда по 50212 - "0" (потом здесь появится сумма акта/накладной), по 50211 - сумма дебиторки

по ФСС....

[Sand Rostov]

по 50211 и 50212 отражена сумма дебиторки со знаком "минус"... по крайней мере было так у меня в отчете за 2011 год...

[Sand Rostov]

если я ничего не путаю, то в конце года мы сняли начисление и денежных и бюджетных обязательств, а в начале следющего проставили остатки с минусом по 50211 и 50212...

[Arhimed0]

Мысля идёт-идёт... прошла
Где-то я всё-таки не догоняю. Извиняйте уж.

Вот смотрите. Пример. Заключили мы договор на поставку и нам продали ТМЦ или оказали услуги
Дт 4.506.10.200 Кт 4.502.11.200 1000 руб.
Дт 4.502.11.200 Кт 4.502.12.200 1000 руб.
В итоге 4.502.11.200 - закроется, сальдо будет - "0"
А на счёте 4.502.12.200 - кредитовое сальдо - 1000 руб.
Одновременно Дт 4.401.20.200 Кт 4.302.хх.730 и мы его так и не оплатили. На счёте 4.302. осталась кредиторская задолженность

Так, год закончился. Начинаем новый

4.502.12.200 - Вы предлагаете на начало 2013 выставить остаток по Кредиту 1000 руб. В принципе - логично
Теперь - 4.502.11.200

я ж написал, что 50211 сносим по договорам, по оторым платить не будем. если есть кредиторка и обязанность уплатить - оставляем.

Что же на этом счёте тоже сальдо на начало года по кредиту 1000 руб ставить ? Как-то... его же "вчера" не было ?

Но с другой стороны - вроде и надо выставлять. Тот же пункт 1 п.п. а) письма от 21.01.2013 № 02-06-07/155

1) обязательства по предоставлению в текущем финансовом году средств из соответствующего бюджета, предусмотренные условиями заключенных получателями бюджетных средств государственных (муниципальных) контрактов (договоров), включая бюджетные инвестиции в объекты государственной собственности РФ, а также обязательства по государственным (муниципальным) контрактам (договорам), принятым в прошлые годы и не исполненным по состоянию на начало текущего финансового года, подлежащие исполнению за счет средств соответствующего бюджета (бюджетных ассигнований) в текущем финансовом году, – в сумме заключенных контрактов, договоров;

Не пойму ?

[Sand Rostov]

Кракозябра, согласен.
Действительно, по 50211 вместо нулевого сальдо на конец года появляется остаток, а по 50212 - вместо общей суммы принятых денежных обязательств на конец года - только сумма кредиторки на его начало....

Если вас это никак не устраивает (нам программист в прошлом году красиво остатками внес), тогда оборотами: Дт 50113 (у вас 50610?) К 50211 и одновременно Д 50211 К 50212 на сумму кредиторки.... Таким образом у вас появляется сумма принятого бюджетного и денежного обязательства в пределах лимитов нового года .....

[Sand Rostov]

И соблюдаете требования минфина, только не "в сумме заключенных контрактов, договоров", а в сумме неоплаченного остатка договора.

[Arhimed0]

Если вас это никак не устраивает

Да меня всё устраивает. Лишь бы быть уверенным, что Вы правильно говорите, а я правильно Вас понимаю.
Ну и логику не мешало бы понять, почему сие так происходит и так отражается. И к чему это приведёт завтра, а ведь завтра .... , завтра уже годовой будет в смысле за 2013

по 50212 - вместо общей суммы принятых денежных обязательств на конец года - только сумма кредиторки на его начало....

это ещё как-то объяснимо: оказанное и оплаченное - оставили в прошлом, а в 2013 год потянули предстоящие обязательства оплатить.

Действительно, по 50211 вместо нулевого сальдо на конец года появляется остаток

Кракозябра, согласен.

Вот тут - натуральная ..зябра. Не было остатка - появился. Хотя....
хочу написать что-то вроде как что-то имеется логическое, но слов нет, значит не совсем логично.

Про Дебетовые остатки Вы сначала написали

тогда по 50212 - "0" (потом здесь появится сумма акта/накладной), по 50211 - сумма дебиторки

А потом

по 50211 и 50212 отражена сумма дебиторки со знаком "минус"... по крайней мере было так у меня в отчете за 2011 год...

В дебете что ли её выставить и по 502.11 и по 502.12 ? Так ?