Вид для печати
в случае если компы потребуют монтажа и будут прикручены или приколочены непосредственно к столу, стене, к серверу.... ;););) читайте внимательно ....Цитата:
Сообщение от balabolec
Цитата:
Сообщение от galinaarictova
я за то чтоб модераторы обосновывали свои протесты ссылками на НПА, а не ерничали..Цитата:
Сообщение от Над.К
А зачем они вам, ссылки на НПА?Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Так НПА все те же самые. Только Вы их читаете несколько странно. Я бы сказала, подгоняете под желаемый Вам результат.Цитата:
Сообщение от galinaarictova
И я вообще-то не ёрничала, а приводила Вам пример того, к чему приводит Ваше видение ПБУ 6/01 :)
Какая разница, что куда прикручено? Что мешает потом открутить и прикрутить в другое место? Или прикруть к этому чему-то десяток других объектов, потом открутить и т.д.?Цитата:
Сообщение от galinaarictova
в принципе три железки можно назвать одним ОС и приходовать это одно ОС, но для этого эти железки должны монтироваться в едином узле.Цитата:
в случае если компы потребуют монтажа и будут прикручены или приколочены непосредственно к столу, стене, к серверу.... читайте внимательно ....
есть этот единый узел?
а про прикручивание к столу ерунда конечно
Вообще технические характеристики этого внешнего блока можно посмотреть - что он такое и для чего. Я думаю, после изучения техпаспорта можно прийти к выводу, что это отдельный объект ОС.
каждая из железок может выполнять свои функции самостоятельно или может выполнять свои функции только в составе комплекса?Цитата:
Сообщение от balabolec
Есть разница.. Или Вы к газовой плите прикрутите газовый балон или кислородный..Цитата:
Сообщение от Над.К
Действительно.. я не подумала.. а что нам мешает один кондиционер прикрутить к полу.. другой к потолку, а блок на двери... а потомЦитата:
Сообщение от Над.К
Лего-го даешь дорогу!Цитата:
Сообщение от Над.К
Инвентарный объект (п. 6 ПБУ 6/01)
1. Обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое, предназначенный для выполнения определенной работы. Под ним понимается один или несколько предметов одного и того же или разного назначения, имеющих общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированное на одном фундаменте. В результате каждый входящий в него предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно.
2. Объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций;
И что, Вы этот балЛон будете считать частью ОС? :D Хотя ассоциация странная, прям скажем.Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Какая разница что куда прикручено и прикручено ли вообще?Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Только в составе данного комплекса, понимаете? А то, что комплекс может изменятся постоянно, блоки туда сюда подсоединяться и отсоединяться, Вам в голову не приходит? Что блок может быть потом соединен с другими кондиционерами, а купленные сейчас отсоединены и присоединены к другому блоку или вообще они будут отдельно функционировать?Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Тоже самое, что и с компьютерами. Системный блок и монитор могут соединять с любыми другими подобными объектами в организации. Вы все вместе в один объект их соедините или как? Все, имеющиеся в организации.
И таки про электричество непонятно :) Почему Вы его вдруг тогда из состава комплекса исключаете? Самостоятельно, без него, оборудование работать не может.
А вообще тема заезжена до дыр. Как раз на примере компьютеров. В поиск послать?
Ваш спор совершенно аналогичен спору о том, чему равен квадратный корень из четырех: двум или минус двум...
части компьютера присоединены между собой.. части кондиционера смонтированы, прикреплены...Цитата:
Сообщение от Над.К
я то понимаю... а вот вы понять не желаете, что блок сейчас пытаются повесить на ОС БЕЗ состава вообще с каким либо комплексом... Для того чтоб его принять к ОС .. блок должен соответствовать вышеназванным требованиям и мог самостоятельно выполнять свое предназначение.. без комплексаЦитата:
Сообщение от Над.К
Когда потом... вы поменяете другие кондиционеры.. вы поменяете части ОС , но само ОС останется и будет числится.. будут меняться его части...
Какая все-таки талантливая девочка! Пару дней и ветка на замке.:D
ЗЫ: Успела?:p
Сколько частей? Пока - 2, если подсоединим ещё одну, что с гигантированным ОС-то будем делать?Цитата:
Сообщение от galinaarictova
echinaceabel, доброе утро.. :yes::yes: Вы всегда вовремя,никогда не опаздываете... :) ЗЫ :D
А то! :D:DЦитата:
Сообщение от echinaceabel
Над.К, когда мы ставим на баланс ОС, оно должно отвечать требованиям
Сам по себе блок этим требованиям не отвечает.. Он не соответствует всем признакам основных средств (п. 6 ПБУ 6/01, письмо Минфина России от 18 декабря 2007 г. № 07-05-06/320). Как минимум на баланс мы можем принять кондиционное оборудование, состоящие из частей.... но не блок! Т.е. не часть ОС.Цитата:
Сообщение от galinaarictova
И это только в БУ.. А в НУ.. ещё жесче..
В соответствии правилам НУ важно, элемент оборудования должен выступать в качестве средства труда (п. 1 ст. 257 Налогового кодекса РФ). То есть работать самостоятельно. Если не может, его необходимо учесть в составе единого объекта.И если в БУ мы ещё можем разделить объект на части, ссылаясь на сроки их использования, то в налоговом учете сроки службы частей комплекса во внимание не принимаются. Такова позиция Минфина России (письмо от 10 марта 2011 г. № 03-03-10/18).
В НУ помимо этого ещё доказать надо, что это ОС, не просто обеспечивает условия труда, но и его необходимость обоснованна.. ( невозможность проветривания, наличие компов...) Должны быть в наличии аттестация рабочих мест, , заключения сан эпид ...ссылки на ТК, на Сан ПИН и т.д.
ОтвечаетЦитата:
Сам по себе блок этим требованиям не отвечает..
Да нет.. желала сказать чтоЦитата:
Сообщение от Над.К
разница есть... :yes::yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
когда о комьютерах говорить будем... :yes::yes::yes::yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
Над.К, а мжет нам тогда при приеме здания окна сразу на МПЗ списать?? А что?? Окно меньше 40 тыс.. тем более изнашивается быстрее здания.. Менять легче переоценка не нужна будет... Да и
Цитата:
Сообщение от Над.К
обоснуйте.. и я вам поверю..:yes::yes: главное обоснуйте.. Попросите ВашихЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
.. может они помогут ??? ;);)Цитата:
танцующих оленей в фиолетовых шапочках и салатовых трусах.
Да плевать на компьютеры.Цитата:
когда о комьютерах говорить будем...
Я бы сказала, что эта ситуация - кондиционеры и блок - похожа на "компьютеры и сервер".
Сам по себе без компьютеров сервер не нужен, однако же отдельное ОС.
См. техническую документацию внешнего блока, проданного не в составе кондиционера или сплит-системы, а отдельно.Цитата:
обоснуйте.. и я вам поверю.. главное обоснуйте..
комп и сервер и розетка ... соеденены с друг другом..Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
блок и кондиционеры смонтированы
- конструктивно сочлененные предметы, и почему бы их тогда не учесть все вместе.Цитата:
комп и сервер и розетка ... соеденены с друг другом..
А если сервер и розетку смонтировать, что-нибудь изменится7Цитата:
Сообщение от galinaarictova
комп вы тоже без сервера покупаете.. однако, он не будет без него работать.. не будет выполнять функций.. вы соединитесь с сервером для этого.. а для того чтоб кондиционное оборудование стало выполнять свои функции оно д.б.смонтировано...Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Будет. Вы просто ни разу не пробовали.Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Будет. Попробуйте.Цитата:
не будет выполнять функций..
прекрасно будет работать и без сервераЦитата:
комп вы тоже без сервера покупаете.. однако, он не будет без него работать..
и что? Производственную линию из нескольких станков тоже монтируют.Цитата:
чтоб кондиционное оборудование стало выполнять свои функции оно д.б.смонтировано...
Конечно, поэтому весь завод, по мнению, galinaarictova - в единое ОС, а при замене или добавлении хоть плафончика на лампе - модернизация... :DЦитата:
Сообщение от Mmmaximmm
Цитата:
Сообщение от galinaarictova
если ОС требует для работы и выполнения своих функций просто присоединения к чему либо ( к серверу, балЛону, розетке...) мы можем такое ОС учитывать как самостоятельное , отдельное ОС, перечисленное в скобках будет являться лишь приводящим ОС в действие..Цитата:
Сообщение от galinaarictova
А если части ОС вмонтированы, скреплены, прикручены, привинчены, встроенны.. и сами по себе эти части не выполняют функций ОС, мы не можем их разделить.. Мы же не учитываем здание без окон, машину без колес, вертолет без " крутилки - пропеллера "...
echinaceabel, а может покраситесь??.. :redface: не так заметно будет..;) а если еще и последуете принципу " умный промолчит", то вообще никто ничего не заметит.. ;)Цитата:
Сообщение от echinaceabel
станки самостоятельно работают..Цитата:
Сообщение от Mmmaximmm
тем более что будет.. значит нет такой уж зависимости.. ;);) Значит ПК самостоятельное ОС...Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы в курсе, что самолет и его двигатель - это разные объекты ОС?Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Ясно у galinaarictova аргументы кончились...:girl_smile:Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Хорошо, теперь знаю :yes::yes::yes::yes: И ещё знаю, что когда меня НИ спросит на каком основании у меня блок стоит на балансе в качестве ОС и я начисляю по нему амортизацию?? Я так и отвечуЦитата:
Сообщение от Andyko
.....Цитата:
Сообщение от Andyko
но это совсем не значит, что Вы мне разонравились ;):)Цитата:
Сообщение от echinaceabel
Ну если Вы не знаете ответа на этот вопрос, то может не работать там, где налоговая может задавать вопросы? ;)Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Ну зачем сразу так печально?? Я ведь могу Вам позвонить .. спросить.. Вы подскажите ;):) я Вам с 51 перекину.. :yes::yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
Правильно, (здание без окон, машину без колес, вертолет без " крутилки - пропеллера "), все это продается как единое ОС. А так кондиционер и блок, это отдельные части и как их учитывать следует исходить из их стоимости и срока использования. Основные средства - это часть имущества, используемая организацией в течение длительного времени (более 12 месяцев) при производстве продукции (выполнении работ, оказании услуг), а также в управленческих целях. ПБУ 6/01 пункт 4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование. Блок я так думаю предназначен. Объект предназначен для использования в течение длительного времени (более 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев). Предположим, что объект (часть имущества) под названием Кондиционер мы предполагаем продать через 11 месяцев, чего уж там купим новый. Объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем. Объект (Блок) способен приносить организации экономические выгоды, если будет беспрерывно проветривать головы сотрудников, именно теми Кондиционерами, которые мы будем менять каждые 11 месяцев. Активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения, и стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 40000 рублей за единицу, могут отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов. В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением. (Приказ Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н, в ред. Приказа Минфина РФ от 24.12.2010 N 186н) Движение мой друг Кондиционеров я привела вам выше. Кондиционеры по ПБУ 6/01 можно смело учитывать как МПЗ. 6. Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций, или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно. В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект. Это что касается БУ. Налоговый учет ст. 256-260, 268 НК РФ.
это активы!!! отвечающие одновременно 4 условиям указанным в п.4 ПБУ 6/01Цитата:
Сообщение от Аноним
Ничего мы предполагать не будем к учету в качестве ОС Вы ПРИМЕТЕ кондиционное оборудование, состоящее из частей... Части менять в ОС ВЫ можете хоть каждый месяц..Цитата:
Сообщение от Аноним
в НУ вообще нет такого понятия..Цитата:
Сообщение от Аноним
Вот именно.. прочитайте это ещё раз внимательно..Цитата:
Сообщение от Аноним
на стр.2данной темы.. читайте..Цитата:
Сообщение от Аноним
А активы в виде имущества Вам не знакомы? ))Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Ну Вы уже определитесь, Вы про ПБУ 6/01 или про НУ? :)Цитата:
Сообщение от galinaarictova
мне не знакомо такое определение в БУЦитата:
Сообщение от Над.К
Цитата:
Сообщение от Аноним
определилась.. :yes::yes:Цитата:
Сообщение от Над.К
я о том, что когда вы будете НИ объяснять свою позицию с ссылкой на инвентарный объект, она вас попросит показать, где это вы в НКРФ нашли понятие инвентарного объекта..Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Сообщение от Аноним
Основные средства - это часть имущества,
это активы!!! отвечающие одновременно 4 условиям указанным в п.4 ПБУ 6/01
Все четыре условия я вам привела и даже после каждого все прописала по отношению к данной ситуации. (Вы точно налоговый инспектор, пытающийся убедить в том чего нет, это как сдавать счет-фактуры с отчетом по НДС на возмещение, пока к НК РФ не пошлешь, не понимают) Даже если соблюдаются все четыре условия как вы пытаетесь многих убедить это МПЗ стоимостью менее 40000р.
Сообщение от Аноним
Предположим, что объект (часть имущества) под названием Кондиционер мы предполагаем продать через 11 месяцев Ничего мы предполагать не будем к учету в качестве ОС Вы ПРИМЕТЕ кондиционное оборудование, состоящее из частей... Части менять в ОС ВЫ можете хоть каждый месяц..
На основании чего я их приму как ОС??? на основании ваших хотелок? Если вы не можете обосновать то или иное действие, то не надо советовать другим, действовать по вашим шаблонам.
К учету я приму блок как ОС, а вот сами кондиционеры как МПЗ и спишу сразу. Для особо умных налоговиков, которые выдергивают фразы из полного текста. Оборудованием для меня это было бы, еслиб поставщик так и поставил мне это как оборудование единое. А так как это части (имущества), то согласно пункту 6. На который вы все ссылаетесь, не дочитав до конца. В случае наличия у одного объекта нескольких частей, сроки полезного использования которых существенно отличаются, каждая такая часть учитывается как самостоятельный инвентарный объект. Я уж не говорю о стоимости менее 40000р.
Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект.
в НУ вообще нет такого понятия..
А из этого можно сделать вывод как вы читаете законы)))
Мне вот интересно, если я эти кондишины повешу в арендованном помещение, мне не стоит побежать к арендодателю и просить его увеличить стоимость здания, еще переоценку ОС чтоб он провел, а потом через месяц съехать с кондишинами в другой офис на против. И там побежать к собственнику..
Я вообще ничего не буду объяснять НИ, так как облагать налогом инвентарный объект №0001 и №0002 "Кондиционер" и №0003 "Блок" не собираюсь. В соответствии со ст. 374 п.4 НК РФ.Цитата:
Сообщение от galinaarictova
Тут дело серьезное, нет понятия актива, инвентарный объект, основное средство... Словарь в помощь!!! Это все разделение БУ и НУ повлияло на головы...
