З/п на карточки

Комментарий к статье 846 (есть в Консультанте)
"1. Оформление договора банковского счета на практике
осуществляется, как правило, двумя способами: путем составления и подписания договора в виде единого документа; без оформления такого документа.

Инструкцией Госбанка N 28 определено, что для открытия
расчетного, текущего или бюджетного счетов следует представить банку следующие документы: заявление на открытие счета, копию решения о создании организации (или учредительный договор), копию устава (положения), карточку образцов подписей и оттиска печати.
Кроме того, в банк представляются документы: о постановке на учет в налоговом органе .....................

Отсутствие договора банковского счета в виде единого
документа, подписанного сторонами, не означает отсутствия
договорных отношений. Подача клиентом заявления об открытии счета является офертой (предложением заключить договор), а разрешительная надпись руководителя банка - акцептом (согласием заключить договор)."

Исходя из вышесказанного, не вижу оснований для заключения договора банковского счета для картсчета физ. лица.
Любое заключение договора требует его оформления... которых между физ. лицом и банком не проводилось.

Элина, те же комментарии к банковскому счету и банковскому вкладу говорят о том, что бансковский счет открывается для предпринимательской и иной деятельности (понятие деятельности - в 1-й части ГК), банковский вклад же - для хранения денежных средств.
п. 3.1 на который ты ссылаешься говорит о банковском счете как учтеной единицы банка, а не типе договора.
К тому же счет 42308 является депозитным... нет ?

счёт 42301 а не 42308, но это совершенно не важно.
Денис, почитай лучше комментарии к статье 845. некоторые выдержки:
"...Такие счета бывают депозитными, расчётными, текущими..."
"...Средства, помещённые на банковский счёт клиента, следует рассматривать как вклады до востребования..."
"...Граждане - резиденты РФ вправе открывать счета в иностранной валюте..."
"...Юридические и физические лица - нерезиденты РФ могут открывать валютные счета в уполномоченных банках..."

А тот комментарий, что приводишь ты говорит только лишь о том, что "как правило", а если не правило?

Банковский счёт отличается от банковского вклада лишь тем, что счёт открывается специально не для хранения денег на счёте, а для того чтобы была возможность перечислять эти денежные средства куда-нибудь.
Если счёт вклада открывается для хранения денег и получения %%, то на него распространяются нормы главы банковского вклада. Как только Вы даёте распоряжение банку о том, чтобы он перечислил денежные средства с депозитного счёта на чей-либо счёт, то тут же вступают в действие нормы банковского вклада, что и допускает п.3 ст.834.

Если организация пишет заявление на открытие счёта физлицу, то это считается уже заключённым договором.

И потом, если ты так делаешь упор на то, что это банковский вклад, то ответь мне на последний вопрос моего предыдущего сообщения. И как ты решаешь проблему при следуещем перечислении зарплаты?

Цитата:

---

Элина: Как только Вы даёте распоряжение банку о том, чтобы он перечислил денежные средства с депозитного счёта на чей-либо счёт, то тут же вступают в действие нормы банковского вклада, что и допускает п.3 ст.834.

---

Элина, ты оговорилась. Насколько я понимаю, в процитированном предложении следует читать: "вступают в действие нормы банковского счета"

конечно оговорилась:)
Спасибо, Борис:):kiss:

У нас так происходит:
Когда на нового сотрудника получаем карту, перечисляем ему зарплату, у него автоматически из этой суммы снимают 60 рублей. Так что никакого начисления , НДФЛ и прочей ерунды не нужно. А предприятие наше ни разу не платило никаких 60 руб. за каждую карту за ее обслуживание. Эта сумма удерживается банком автоматически с ДЕРЖАТЕЛЯ карты, с его чистого дохода который уже начислен и т.д. И карта у него остается при увольнении.

-----------------------------
У нас так происходит:
Когда на нового сотрудника получаем карту, перечисляем ему зарплату, у него автоматически из этой суммы снимают 60 рублей. Так что никакого начисления , НДФЛ и прочей ерунды не нужно. А предприятие наше ни разу не платило никаких 60 руб. за каждую карту за ее обслуживание. Эта сумма удерживается банком автоматически с ДЕРЖАТЕЛЯ карты, с его чистого дохода который уже начислен и т.д. И карта у него остается при увольнении.
-------------------------------
Я и говорил, что это самый приемлемый вариант из всего предложенного. Каждый сотрудник за себя сам платит и проблем нет!

Я так думаю, что карточка, это всего лишь инструмент выдачи зарплаты, с тем же успехом. можно считать доходом сотрудника рассчетный листок, или удельную стоимость доставки на предприятие наличности для выдачи зарплаты.

Поскольку карточка - собственность сотрудника. то оплатить ее (единовременно) должен он ,и все на этом все заканчивается.

АНВИК, sergaant, Дмитрий, я с вами полностью согласна.
Надеюсь у Дениса больше нет возражений?

Возражения есть, Вы же их не опровергли все и полностью :)
Но ваши позиции тоже весьма логичны.
Просто будем считать, что у нас разные позиции... Поскольку цена вопроса действительно невысока, то можно себе это позволить. По резьтатам проверки оглашу результаты :) Всем спасибо :)

Элина, а счет для пластиковых карт все-таки 42308, а не 42301 - я тут глянул на досуге талмуд под названием 61-е правила :)

Какие возражения остались не опровергнутыми?
Постараюсь подвести итог:
Организация идёт заключать договор с банком на то, что банк открывает карточные счета работникам и изготавливает каждому пластиковые карты. Т.е. открывается депозитный счёт с использованием пластиковых карт юрлицом на физлицо(п.1 ст.834 ГК РФ). В договоре указывается цена обслуживания депозитного счёта с использованием пластиковых карт(п.2 ст.834 ГК РФ). В момент получения пластиковой карты работник даёт согласие на условия договора, а значит он обязан оплачивать обслуживание счёта и (или) комиссию за снятие наличных через банкомат(п.1 ст.836 и п.1 ст.842 ГКРФ). Возможно, что организация будет оплачивать услуги банка, но тогда организация обязана включить эти суммы в доход своим работникам(ст.211 НК РФ).
Заключение агентского договора считаю невозможным, потому что по агентскому договору предусмотрено вознаграждение(ст.1006 ГК РФ).
При перечислении зарплаты вторично (первично, в случает того, что первое зачисление производилось после выдачи работникам банковской карты) день зачисления денежных средств на счета работников является днём зачисления зарплаты, а не при получении денежных средств из банкомата(ст.841 ГК РФ и ст.4 Положения от 9 апреля 1998 г. N 23-П).

Извиняюсь за отступление от темы.
Денис, изначально использовали 42308, но потом все перешли на использование счета 42301 согласно рекомендаций ЦБ РФ. Почему ЦБ рекомендовал использовать именно 42301 остаётся не понятным и почему 42308 ЦБ считает как страховой депозит тоже не понятно.

Элина, а в том, что согласно докментальному оформлению ДЛЯ Преприятия - договор на оказание банковских услуг. Все затраты осуществляются на основании именно этого договора, а не по неоформленным правоотношениям договора банковского счета (вклада). С правом собственности на карту разобрались - оно у банка. Сотрудник по положению 23-П поименован как "держатель карты". Предприятие как клиент, так как оно заключало договор.
Время покажет... консультировался с отделом подоходного налога нашей областной имнс - неофицально мое мнение подтвердили.

Про 42301 понял, спасибо :)

У нас заключен договор со Сбербанком. При получении карты сотрудник тоже подписывает свой договор. За изготовление карт денег не берут (только в случае утери и т.п.) Денег за обслуживание счета как такового не берут. Проценты за снятие наличных денег (ежели такие возникают), понятное дело, ложатся на держателя карты.
Но вот со следующего месяца Сбербанк возжелал 1% за зачисление зарплаты на счета. Оформляем дополнение к договору на обслуживание между организацией и банком. Никакой речи об НДФЛ и речи быть не может.

Или я не о том?

ОлегуЪ

Цитата:

---

Но вот со следующего месяца Сбербанк возжелал 1% за зачисление зарплаты на счета. Оформляем дополнение к договору на обслуживание между организацией и банком. Никакой речи об НДФЛ и речи быть не может.

Или я не о том?

---

Это, естественно (1%), затраты предприятия. Никто об этом здесь не спорил (хотя Денис В. и вменял мне это :) ).
Спор идёт о суммах обналички уже через банкоматы и платежах за пользование магнитной картой (обычно это ежегодные платежи).
Денису В.

Цитата:

---

консультировался с отделом подоходного налога нашей областной имнс - неофицально мое мнение подтвердили.

---

Спор идёт о нормах и правилах учёта согласно существующего законодательства, а мнение налоговой не всегда совпадает с законодательством.
У меня например по обособленному подразделению (невыделенному) неделю назад потребовали письмо о централизованной уплате НДС по итогам 3 квартала, хотя эта статья (НДС по обособкам) отменена. Спорить не стал. Дал им письмо.
А кто как договорится с налоргами - честь ему и хвала!

sergaant: Это, естественно (1%), затраты предприятия. Никто об этом здесь не спорил

Вот и хорошо. Я теперь совсем спокоен.

Если банк берёт денежные средства за зачисление денежных средств на карточные счета работников, то здесь действительно не может быть НДФЛ.
А вот если предприятие оплачивает за услуги оказываемые физлицам, то тут возникает НДФЛ (комиссия за снятие наличных денежных средств, за изготовление пластиковой карты, за повторное изготовление, за обслуживание карточного счёта и т.д. и т.п.).
Т.е. о чём я и говорила в самом первом сообщении в этой теме. Надо оформить договор так, что банк будет брать плату за оказываемые услуги организации, а не физлицам.

А что вы так взъелись за "обслуживание/выпуск карты"?
Зарплату обычно выплачивают на дебетные карточки VISA Electron, Cirrus/Maestro.

Эти карты в большинстве банков вообще бесплатно выдаются и никакая комиссия за их обслуживание/выпуск/снятие денег не берется.

Если интересно, вот подробная инфа на сайте импэксбанка http://www.impexbank.ru/?id=67

Зачем усложнять себе жизнь? :)

Уважаемые коллеги,
Я не силен в картах банковских, но мне кажется, есть две возможности выплачивать з\п по картам:
1. Сотрудник открывает счет в банке, заводит к этому счету карту, предприятие перечисляет з\п на этот счет. Расходы по ообслуживанию счета и проценты начисленные несет сотрудник.
2. Предприятие открывает карт-счета на имя каждого сотрудника и выдает сотрудникам карты. З\п перечисляется на каждый карт-счет, обслуживание счета оплачивается предприятием, если банк указывает его в выписке по расч.счету, либо сотрудником, если по карт-счету.