Вид для печати
Да уже несколько раз здесь говорили: для включения в расходы достаточно оплаты материалов и принятия их к учету.
Хоть 50 кубов леса получили для производства тубуретов, хоть ни одной тубуретки не сделай в этом периоде, в расходы - 50 кубов (если они оплачены).
Зачем несколько раз говорить. Приведите подзаконный акт типа "закупленные материалы списываются в производство не пропорционально производству и реализации продукции, а скопом в момент закупки или по желанию" или "проверяющие органы не имеют право требовать калькуляции себестоимости продукции в части списания затрат" и я Вам от всей души низко в ноги поклонюсь.
свс420, так в НК написано русским по белому. Вам уже десятый раз об этом говорят.
ст.346.17 п.2 пп.1
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав. При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:
1) материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения.
Проверяющие органы имеют право требовать экономического обоснования расходов и их направленности на получение дохода.Цитата:
Сообщение от свс420
Как учитывать в НУ материальные расходы процитировано в #43.
Ничего другого ни в НК, ни в иных подзаконных актах не говорится.
из п.1 ст.252
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты,
Я так понимаю, что под экономической оправданностью кроется широкое поле для взаимоотношений с конкретным инспектором?
или есть какие-то более конкретные определения?
kpokorp, это налоговики должны будут доказать отсутствие экономической направленности, а не Вы им наличие таковой :)
Ага, в суде.)Цитата:
Сообщение от Над.К
Не будут они ничего доказывать. пересчитают налог, выпишут штраф, а ты потом скачи по кабинетам и доказывай, что не верблюд.
При всём уважении у участникам диалога, разговор в пользу бедных. То советуют не терять лицо перед инспектором, самый захудалый из которых может в три прихлопа помочь оказаться на паперти с протянутой рукой; то списать в затраты то, что любой налоговик заведомо вычеркнет.
Что мне толку от того, что мои затраты признаются расходами(или наоборот), если на эту сумму я не могу уменьшить налогооблагаемую прибыль? А если мне это разрешат, то я Рокфеллера найму к себе секретарём.
Ну значит остается один вариант: пресмыкаться перед каждым налоговым инспектором.
А зачем куда-то скакать? Не сняли претензии на уровне руководства налоговой и вышестоящей, в суд подавайте.Цитата:
Сообщение от свс420
Ну лучше, конечно, ложиться под незаконные требования и раздавать взятки ;) Вместо того, чтобы изучить законы и судиться. Налоговая, кстати, очень не любит судиться с теми, кто ходит судиться и выигрывает суды. Им, знаете ли тоже не нужны проигрышные дела.Цитата:
Сообщение от свс420
Вот это я вообще не поняла. Кто и где признает расходами и почему тогда это вдруг не уменьшит налогооблагаемую прибыль? :oЦитата:
Сообщение от свс420
Ну перейдите на 6%, если вам так страшно учитывать расходы. Сейчас как раз конец года.Цитата:
Сообщение от свс420
И как вы вообще решили бизнесом заняться с такой жизненной позицией? Это же р/с открывать надо, а вдруг у банка лицензию отзовут и "потом скачи по кабинетам и доказывай".
Смысл учета расходом в том, что что на их сумму уменьшают доходы (УСН Д-Р). Я сделаю и продам одну табуретку и подколю первичку на 20 кубов материалов.Цитата:
Сообщение от Над.К
Приду в налоговую сдавать отчет (ладно, УСН - за год). Инспектор посмотрит и насчитает налог с продажи табуретки, а 20 кубов сочтет как расходы не относящимися к получению прибыли. Что будет так, гарантия 100%. Таки мне работать или потом до конца жизни в судах правды искать?
Можно узнать, а инспектор прям из декларации увидит эти табуретки? :)Цитата:
Сообщение от свс420
Вы вобще когда-нибудь декларацию сдавали? Или пока только теоретически? Почему у других ИП нет таких проблем? Другие-то работают и ничего. Никто никаких расходы у них не снимает и по судам они бесконечно не ходят.
Ни один испектор не может вот так вот просто взять и насчитать что ему хочется, ему никто не давал такого права. Даже если он вдруг протелепатирует про Ваши табуретки, про которые ни слова нет в декларации.
На 6, не выгодно. Кроме того есть миллион вариантов, "чтобы у тебя всё было, а тебе ничего не было". Но меня интересуют законные получения прибыли, чтобы не чувствовать себя ночным вором с мешком. К сожалению в обозримом будущем выход не представляется возможным.Цитата:
Сообщение от Ни4ка
Судиться с государством... пожал-те без меня. Пусть хоть каждый день, кому это нравится.
Иногда сдаю, года так с 93го.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я говорю только о своём опыте. Может я такой несчастный, что мне одни злодеи попадались. Я просто знаю, что теоретические рассуждения на форуме и практический расчет в кабинете, отличаются. Инспектор и законы трактует-по своему и перерасчет делает так-же. Не хочу я качать права кролика перед голодным удавом. Если Вы можете дать ссылку на однозначно трактуемый текст с решением проблемы.. помогите.
Да с чего Вы решили, что вообще дойдет до суда? :)
Вам тут ничего незаконного вроде не предлагалиЦитата:
Сообщение от свс420
Если Вы позволяете налоговикам над Вами так издеваться, то чтобы им так не делать? Вы же боитесь слово против им сказать судя по всему. Почему у других таких проблем нет, Вы не думали? Может потому что они не кролики?Цитата:
Сообщение от свс420
Случай из жизни. В позапрошлом году сдавала в налоговую сведения по НДФЛ. Сдавала на бумаге, т.к. работников было всего двое, а бухгалтерскую программу только планировали покупать. Инспектор в окошечке не принимает, говорит давайте флэшку и точка. Развернулась и пошла не домой, и не за конфетками/коньяком, а поднялась этажом выше к начальнику отдела. НДФЛ на бумаге приняли тут же, потому что я доказала неправомерность отказа (до 10 человек можно на бумаге). И проверок выездных не было после этого и никакая налоговая на нашу фирму не обозлилась и по судам нас не таскают. Тьфу-тьфу, работаем третий год, штат расширяем.Цитата:
Сообщение от свс420
свс420, по-моему, вы чрезмерно перестраховываетесь. Ну, допустим, я против "постановки" в расход 20 кубов леса за одну табуретку (если только, конечно, это не реально такая мега-табуретка:wow:), но и выводить калькуляцию материалов под каждыи заказ считаю излишним. Если все же опасаетесь, то тогда придется на каждое изделие делать что-то типа тех. карты, где и пропишите сколько чего уходит. После показа такой бумажки ни один инспектор ничего вам не скажет про необоснованность расходов.
Если честно-то я где-то посередине между пресмыкающимися и судящимися-т.к. у клиентов реальность несколько отличается от КУДиР, то делаем небольшои доход так, чтобы выглядело правдоподобно. Пока ( ттт) никто не запрашивал оправдание на внесение в расходы затрат на заточку инструмента (ИП занимается строительством деревянных срубов).
уууу, я такого понять не могу-есть же масса бесплатных прог для 2-НДФЛ. Мне вот было бы проще скачать программу и сдать с фаилом (если бы я не сдавала по ТКС, а ездила сама).Цитата:
Сообщение от Ни4ка
Но так-то то вы правы, конечно, а то многие запугиваются. Только почему сразу не попросили у инспектора письменныи отказ в приеме-дело решилось бы еще быстрее.
вообще это что то запредельно забавное:Цитата:
Сообщение от свс420
товарищ купил вагон леса, сделал одну табуретку, остальное сплавил контрабандой в аляску и потом жалуется на перспективу суда
Если Вы мне поясните на каком основании я могу списать вагон на табуретку, именно так и будет.)Цитата:
Сообщение от Andyko
Вопрос в другом. Представьте, что я лопухнулся, купил вагон горбыля (обрезков) и из них реально получилась одна табуретка. И так три раза. Ну не повезло. Кто занимался производством - спорить не будет. Что, Вы хотите сказать налоговая закроет на это глаза? Да расплата настанет на первой-же проверке.
И вообще сколько можно философствовать? Не можете апеллировать к документам, давайте к практике, пусть скажет хоть один типа: "машина жрет 20литров на 100км, мы списываем 460, налоговая приходила с проверкой, сказала - всё правильно, чеки в порядке". Как говорится приз в студию.
Так аппелировать можно только к НК, Вам его приводили и Вы сами его знаете. Конечно, если Вы будете вагонами закупать материалы и списывать их, при этом не показывая доходы, налоговая начнет рыть. Но мы-то вроде о честных налогоплательщиках, а не о тех, кто вагоны налево пускает, скрывая доходыЦитата:
Сообщение от свс420
Тут вопрос в другом вообще - на каком основании бензин вообще у ИП списывается в расходы. Да и аналогия несколько неуместна, потому что бензин не материалы.Цитата:
Сообщение от свс420
ой, да ладно, это всё мелочь, бумажки, ну не хотели принять - ну приняли. Вы спишите вагон леса в производство, а после проверки приходите, поговорим.Цитата:
Сообщение от Ни4ка
Об этом я и говорю, что думаешь постоянно: "это налоговая не примет - пролетаем как фанера над Парижем; а вот тут я такой документик сочиню, что никакая проверка носа не подточит - покроем убытки". Мне лично не нравится.Цитата:
Сообщение от Fraxine
Впрочем можете не волноваться, лесорубов налоговая не трогает. По крайней мере во Владимирской области. Ну вас с вашими топорами.)
Цитата:
Сообщение от Над.К
Так объясните мне, бестолковому, где критерий, сколько табуреток получается из 20 кубометров, чтобы налоговая на начала рыть.
С бензином я вообще-то для примера. А что, бензин правда не материалы? Что, лес списывать можно, а ГСМ нельзя?
Нет такого критерия. Он законом не установленЦитата:
Сообщение от свс420
Что страшного в том, что налоговая начнет рыть, если Вы ничего не нарушаете и вагонами не продаете, скрывая доходами? Пусть роют, Вам жалко что ли?
Чистая правда. Потому что Вы из него ничего не изготавливаете.Цитата:
Сообщение от свс420
Просто не тема, а снежный ком какой-то. Сначала постой вопрос
потом гиперболаЦитата:
Продаю "Табуретка сосновая", а документы предоставляю на доску, гвозди, клей.
и, наконец, попытка перейти к системеЦитата:
Вы хотите сказать, что показав продажу одной табуретки, я могу списать на нее 20 кубов (метров кубических) строевого леса?
А может, при реальном производстве нет таких проблем и все это надумано. Конечно не без трудностей, конечно проверки иногда случаются, но все это решаемо.:)Цитата:
Купил вагон горбыля (обрезков) и из них реально получилась одна табуретка. И так три раза.
Вагонами леса я вас не порадую ибо вид деятельности у нас не тот, но квадрокоптеры стоимостью под миллион в расходы списывала. Проверяла не налоговая, а муниципальная администрация, потому что они входили в комплект документов на субсидию. Кроме округлившихся глаз госслужащего, других возражений не было, приняли. И ничего, по ночам проверки не снятся.Цитата:
Сообщение от свс420
А не надо думать и сочинять. Ведите законную деятельность и грамотно учитывайте доходы/расходы какие они у вас в реальности есть. Если вы действительно купили 20 кубов леса или 460 литров бензина и документы вам реальный продавец подписал, то чего проверки-то бояться?Цитата:
Сообщение от свс420
То, что роют, не жалко. Валерьянка в аптеках дешевая, можно и потерпеть. Жалко перерасчета и штрафа.Цитата:
Сообщение от Над.К
Право я плохо понимаю, чем отличаются затраты на бензин (на перевозку), от затрат на покупку леса, от затрат на гвозди для табуреток и т.д.
Почему одно можно принять в затраты в любом количестве, по факту оплаты (как я понимаю ), а другое по каким-то нормативам?
Вы так уверенно говорите, что я начинаю Вам верить.) Да не боюсь я проверки, не боюсь. Я боюсь.. Вернее я знаю, я совершенно уверен, что при первой-же проверке, если я буду реально учитывать все расходы, инспектор сделает перерасчет в результате которого предприятие лишится всей прибыли.Цитата:
Сообщение от Ни4ка
Это не страх, это попытка защититься от разновидности рэкета.
Вы мне еще скажите, работайте честно и нологовая вас всегда поймет и пойдет вам на встречу. Я сейчас заплачу.)
Ну если Вы будете опять как кролик себя вести, то Вам вообще все расходы могут снять. Если Вы позволяете налоговикам устраивать беспредел по отношению к себе (и это в Москве, где правду достаточно легко искать, это не деревня Гадюкино), то Вам никакие бумажки в оправдание не помогут. Потому что у налоговиков цель одна, доначислить налоги и штрафы. Они для этого там уже давно только и сидят.Цитата:
Сообщение от свс420
Потому что бензин не материалы. И чтобы его списать еще и путевые листы нужны.Цитата:
Сообщение от свс420
Вам не надо ждать шагов навстречу от налоговой. Вам надо перестать её бояться и научиться отстаивать свои права.Цитата:
Сообщение от свс420
Может не поймет и не пойдет, но уж точно ничего "лишнего" не досчитает. Многие также, как и вы, привыкли думать, что если честно заплатить все налоги, то на хлеб не останется. А это далеко не так. Работать законно и прибыльно вполне реально. Законы надо читать, права свои отстаивать.Цитата:
Сообщение от свс420
Спасибо всем кто мне ответил. С понедельника буду учиться отстаивать свои права.
