Как и какие расходы можно учитывать ИП? Дох-Расх

[свс420]

по какому? В какой статье главы 26.2 "Упрощенная система налогообложения" НК РФ это написано?

Если брать именно 26 НК, я бы обратил внимание на ст 346.17 (Порядок признания доходов и расходов) и фразы "Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров" и "по мере реализации указанных товаров". А вообще, т.к. налогооблагаемой базой являются "доходы уменьшенные на величину расходов", а увеличение себестоимости - одним из самых распространенных способов ухода от налогов, инспектора в первую очередь требуют именно обоснования списания величины затрат в часть реализованной продукции.

Я вообще-то пробовал торговать в убыток себе, причем в большой убыток, причем даже без з/п. Меня проверяли, злились, но по документам всё было правильно. Поверьте, долго так продолжаться не может.

[Аноним]

Да пожалуйста, составьте материальный отчёт на списание материалов, приложите акт выполненных работ, акт списания материалов, подпишите комиссионно, утвердите руководителем, вот вам и документ на подтверждение расходов, а вообще в эти дебри налоговики не лезут, главное грамотно составленные документы как основание, дерзайте, но в рамках законодательства

Кстати, по поводу "трудности" учета затрат на купленные товары все может быть и наоборот. Я легко могу внести в паспорт производимого мной оборудования отдельную товарную единицу, а вот 100 кг железа в листе внести проблематично.

Например: купил 4 колеса, 100 кг железа в разном виде, и склепал тележку. Колеса занес в паспорт и все дела, а как быть с железом, которое даже по весу не внести, т.к. в готовом изделии его будет меньше?

[kpokorp]

Уважаемый, так о том то и речь, как ГРАМОТНО и в рамках ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА это проводить.
Конкретно? по указанным параметрам.

[Зета]

Если брать именно 26 НК, я бы обратил внимание на ст 346.17 (Порядок признания доходов и расходов) и фразы "Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров" и "по мере реализации указанных товаров".

Речь вроде о материалах. Зачем вы про товары? Про товары ясно, что важен момент реализации

[kpokorp]

.. важен момент реализации

Почему все время заходит разговор о времени? Давайте сначала разберемся с вопросом КАК, а не когда.

[Ни4ка]

Другое дело, захочет ли инспектор связываться с Вами. Сделаете ему пару табуреток и расстанетесь почти друзьями.

Не учите людей пресмыкаться перед гос.служащими.

[Константин_50]

в целях налогового учета не требуется обоснование

А как быть с этим:

Расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса.

Доказывать экономическую оправданность затрат – обязанность налогоплательщика. Поэтому позиция, что «показав продажу одной табуретки, я могу списать на нее 20 кубов (метров кубических) строевого леса» вряд ли прокатит.

[Andyko]

какие еще выражения надо использовать для объяснения, что налоговый кодекс не требует продажи изготовленной табуретки для учета в расходах приобретенных для изготовления табуреток материалов?

[Константин_50]

налоговый кодекс не требует продажи

Зато он требует для учета в расходах «экономической оправданности» и «направленности на получение дохода». А доказывать оправданность приобретения 20 кубов леса предложат налогоплательщику.

[свс420]

какие еще выражения надо использовать для объяснения, что налоговый кодекс не требует продажи изготовленной табуретки для учета в расходах приобретенных для изготовления табуреток материалов?

Уважаемый Andyko, прошу Вас в плоских, доступных для меня словах, пояснить. На каком основании, при УСН Д-Р, не реализовав ни одной табуретки (равно реализовав одну), я могу учесть в расходах 20 кубов леса. Заранее спасибо.

Как я понимаю, если запасы на складе будут систематически превышать количество произведенной продукции, я как бы освобождаюсь от налогов?
Еше раз заранее спасибо.

[mvf]

Да уже несколько раз здесь говорили: для включения в расходы достаточно оплаты материалов и принятия их к учету.
Хоть 50 кубов леса получили для производства тубуретов, хоть ни одной тубуретки не сделай в этом периоде, в расходы - 50 кубов (если они оплачены).

[свс420]

Зачем несколько раз говорить. Приведите подзаконный акт типа "закупленные материалы списываются в производство не пропорционально производству и реализации продукции, а скопом в момент закупки или по желанию" или "проверяющие органы не имеют право требовать калькуляции себестоимости продукции в части списания затрат" и я Вам от всей души низко в ноги поклонюсь.

[Ни4ка]

свс420, так в НК написано русским по белому. Вам уже десятый раз об этом говорят.
ст.346.17 п.2 пп.1
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав. При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:

1) материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения.

[Константин_50]

проверяющие органы не имеют право требовать калькуляции себестоимости продукции в части списания затрат

Проверяющие органы имеют право требовать экономического обоснования расходов и их направленности на получение дохода.
Как учитывать в НУ материальные расходы процитировано в #43.
Ничего другого ни в НК, ни в иных подзаконных актах не говорится.

[kpokorp]

из п.1 ст.252
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты,
Я так понимаю, что под экономической оправданностью кроется широкое поле для взаимоотношений с конкретным инспектором?

или есть какие-то более конкретные определения?

[Над.К]

kpokorp, это налоговики должны будут доказать отсутствие экономической направленности, а не Вы им наличие таковой

[свс420]

kpokorp, это налоговики должны будут доказать отсутствие экономической направленности, а не Вы им наличие таковой

Ага, в суде.)
Не будут они ничего доказывать. пересчитают налог, выпишут штраф, а ты потом скачи по кабинетам и доказывай, что не верблюд.

При всём уважении у участникам диалога, разговор в пользу бедных. То советуют не терять лицо перед инспектором, самый захудалый из которых может в три прихлопа помочь оказаться на паперти с протянутой рукой; то списать в затраты то, что любой налоговик заведомо вычеркнет.

Что мне толку от того, что мои затраты признаются расходами(или наоборот), если на эту сумму я не могу уменьшить налогооблагаемую прибыль? А если мне это разрешат, то я Рокфеллера найму к себе секретарём.

[mvf]

Ну значит остается один вариант: пресмыкаться перед каждым налоговым инспектором.

[Над.К]

Не будут они ничего доказывать. пересчитают налог, выпишут штраф, а ты потом скачи по кабинетам и доказывай, что не верблюд.

А зачем куда-то скакать? Не сняли претензии на уровне руководства налоговой и вышестоящей, в суд подавайте.

самый захудалый из которых может в три прихлопа помочь оказаться на паперти с протянутой рукой

Ну лучше, конечно, ложиться под незаконные требования и раздавать взятки Вместо того, чтобы изучить законы и судиться. Налоговая, кстати, очень не любит судиться с теми, кто ходит судиться и выигрывает суды. Им, знаете ли тоже не нужны проигрышные дела.

Что мне толку от того, что мои затраты признаются расходами(или наоборот), если на эту сумму я не могу уменьшить налогооблагаемую прибыль?

Вот это я вообще не поняла. Кто и где признает расходами и почему тогда это вдруг не уменьшит налогооблагаемую прибыль?

[Ни4ка]

Не будут они ничего доказывать. пересчитают налог, выпишут штраф, а ты потом скачи по кабинетам и доказывай, что не верблюд.

Ну перейдите на 6%, если вам так страшно учитывать расходы. Сейчас как раз конец года.
И как вы вообще решили бизнесом заняться с такой жизненной позицией? Это же р/с открывать надо, а вдруг у банка лицензию отзовут и "потом скачи по кабинетам и доказывай".

[свс420]

Вот это я вообще не поняла. Кто и где признает расходами и почему тогда это вдруг не уменьшит налогооблагаемую прибыль?

Смысл учета расходом в том, что что на их сумму уменьшают доходы (УСН Д-Р). Я сделаю и продам одну табуретку и подколю первичку на 20 кубов материалов.
Приду в налоговую сдавать отчет (ладно, УСН - за год). Инспектор посмотрит и насчитает налог с продажи табуретки, а 20 кубов сочтет как расходы не относящимися к получению прибыли. Что будет так, гарантия 100%. Таки мне работать или потом до конца жизни в судах правды искать?

[Над.К]

Инспектор посмотрит и насчитает налог с продажи табуретки,

Можно узнать, а инспектор прям из декларации увидит эти табуретки?
Вы вобще когда-нибудь декларацию сдавали? Или пока только теоретически? Почему у других ИП нет таких проблем? Другие-то работают и ничего. Никто никаких расходы у них не снимает и по судам они бесконечно не ходят.
Ни один испектор не может вот так вот просто взять и насчитать что ему хочется, ему никто не давал такого права. Даже если он вдруг протелепатирует про Ваши табуретки, про которые ни слова нет в декларации.

[свс420]

Ну перейдите на 6%, если вам так страшно учитывать расходы. Сейчас как раз конец года.
И как вы вообще решили бизнесом заняться с такой жизненной позицией? Это же р/с открывать надо, а вдруг у банка лицензию отзовут и "потом скачи по кабинетам и доказывай".

На 6, не выгодно. Кроме того есть миллион вариантов, "чтобы у тебя всё было, а тебе ничего не было". Но меня интересуют законные получения прибыли, чтобы не чувствовать себя ночным вором с мешком. К сожалению в обозримом будущем выход не представляется возможным.
Судиться с государством... пожал-те без меня. Пусть хоть каждый день, кому это нравится.

[свс420]

Можно узнать, а инспектор прям из декларации увидит эти табуретки?
Вы вобще когда-нибудь декларацию сдавали? Или пока только теоретически? Почему у других ИП нет таких проблем? Другие-то работают и ничего. Никто никаких расходы у них не снимает и по судам они бесконечно не ходят.
Ни один испектор не может вот так вот просто взять и насчитать что ему хочется, ему никто не давал такого права. Даже если он вдруг протелепатирует про Ваши табуретки, про которые ни слова нет в декларации.

Иногда сдаю, года так с 93го.
Я говорю только о своём опыте. Может я такой несчастный, что мне одни злодеи попадались. Я просто знаю, что теоретические рассуждения на форуме и практический расчет в кабинете, отличаются. Инспектор и законы трактует-по своему и перерасчет делает так-же. Не хочу я качать права кролика перед голодным удавом. Если Вы можете дать ссылку на однозначно трактуемый текст с решением проблемы.. помогите.

[Над.К]

Да с чего Вы решили, что вообще дойдет до суда?

. Но меня интересуют законные получения прибыли,

Вам тут ничего незаконного вроде не предлагали

Я просто знаю, что теоретические рассуждения на форуме и практический расчет в кабинете, отличаются. Инспектор и законы трактует-по своему и перерасчет делает так-же.

Если Вы позволяете налоговикам над Вами так издеваться, то чтобы им так не делать? Вы же боитесь слово против им сказать судя по всему. Почему у других таких проблем нет, Вы не думали? Может потому что они не кролики?

[Ни4ка]

Я просто знаю, что теоретические рассуждения на форуме и практический расчет в кабинете, отличаются.

Случай из жизни. В позапрошлом году сдавала в налоговую сведения по НДФЛ. Сдавала на бумаге, т.к. работников было всего двое, а бухгалтерскую программу только планировали покупать. Инспектор в окошечке не принимает, говорит давайте флэшку и точка. Развернулась и пошла не домой, и не за конфетками/коньяком, а поднялась этажом выше к начальнику отдела. НДФЛ на бумаге приняли тут же, потому что я доказала неправомерность отказа (до 10 человек можно на бумаге). И проверок выездных не было после этого и никакая налоговая на нашу фирму не обозлилась и по судам нас не таскают. Тьфу-тьфу, работаем третий год, штат расширяем.

[Fraxine]

свс420, по-моему, вы чрезмерно перестраховываетесь. Ну, допустим, я против "постановки" в расход 20 кубов леса за одну табуретку (если только, конечно, это не реально такая мега-табуретка), но и выводить калькуляцию материалов под каждыи заказ считаю излишним. Если все же опасаетесь, то тогда придется на каждое изделие делать что-то типа тех. карты, где и пропишите сколько чего уходит. После показа такой бумажки ни один инспектор ничего вам не скажет про необоснованность расходов.
Если честно-то я где-то посередине между пресмыкающимися и судящимися-т.к. у клиентов реальность несколько отличается от КУДиР, то делаем небольшои доход так, чтобы выглядело правдоподобно. Пока ( ттт) никто не запрашивал оправдание на внесение в расходы затрат на заточку инструмента (ИП занимается строительством деревянных срубов).

[Fraxine]

Сдавала на бумаге, т.к. работников было всего двое, а бухгалтерскую программу только планировали покупать.

уууу, я такого понять не могу-есть же масса бесплатных прог для 2-НДФЛ. Мне вот было бы проще скачать программу и сдать с фаилом (если бы я не сдавала по ТКС, а ездила сама).
Но так-то то вы правы, конечно, а то многие запугиваются. Только почему сразу не попросили у инспектора письменныи отказ в приеме-дело решилось бы еще быстрее.

[Andyko]

Я сделаю и продам одну табуретку и подколю первичку на 20 кубов материалов.
Приду в налоговую сдавать отчет (ладно, УСН - за год). Инспектор посмотрит и насчитает налог с продажи табуретки, а 20 кубов сочтет как расходы не относящимися к получению прибыли. Что будет так, гарантия 100%. Таки мне работать или потом до конца жизни в судах правды искать?

вообще это что то запредельно забавное:
товарищ купил вагон леса, сделал одну табуретку, остальное сплавил контрабандой в аляску и потом жалуется на перспективу суда

[свс420]

вообще это что то запредельно забавное:
товарищ купил вагон леса, сделал одну табуретку, остальное сплавил контрабандой в аляску и потом жалуется на перспективу суда

Если Вы мне поясните на каком основании я могу списать вагон на табуретку, именно так и будет.)
Вопрос в другом. Представьте, что я лопухнулся, купил вагон горбыля (обрезков) и из них реально получилась одна табуретка. И так три раза. Ну не повезло. Кто занимался производством - спорить не будет. Что, Вы хотите сказать налоговая закроет на это глаза? Да расплата настанет на первой-же проверке.

И вообще сколько можно философствовать? Не можете апеллировать к документам, давайте к практике, пусть скажет хоть один типа: "машина жрет 20литров на 100км, мы списываем 460, налоговая приходила с проверкой, сказала - всё правильно, чеки в порядке". Как говорится приз в студию.