Вид для печати
А кто-то говорил, что она решила? Она предложила, собрала подписи и деньги и установила. Во всем доме.И вопрос-то простой, кому принадлежит домофон. Конструктивно, не конструктивно, но Вы так и не ответили. Вопрос-то у меня возник из Вашего заявленияЦитата:
Сообщение от Ilfan
Вы ответьте просто, чье это имущество? И из какого нормативного документа Вы подчерпнули вот про заложенное конструктивно, т.е. проектом?Цитата:
Сообщение от Ilfan
Ilfan, я еще раз прошу не писать подряд по три поста с разницой в одну-две минуты. У нас так не принято.
Персонально и в нашем подъезде стоит домофон, но платят за него только те, кто согласился на его установку. Пара квартир за него не заплатили (ни целевого сбора за приобретение и установку), ни ежемесячных платежей не вносят (за обслуживание). И они абсолютно правы, обижаться тут не на что. Но у них в квартирах и трубок нет. С подъезда не позвонишь. А кодовые ключи заказать не проблема им. Запретить им пользоваться дверью ведь Вы не можете им. Правда?Цитата:
Сообщение от Над.К
Владение своей собственностью (домофоном) не должно чинить препятствия другим для прохода в подъезд. Ведь это и его подъезд.
Ответ на него очень простой - только тем лицам, которые оплатили за его приобретение и установку. Но никак не является он общедомовым имуществом, и никак вы не можете обязать иных жильцов и собственников его содержать кроме как добровольно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не натягивайте своё желание на закон. Изучайте ГК РФ.
А если кто-то из тех, кто не оплачивал за его приобретение и установку, но согласился вносить ежемесячные взносы на его содержание, НИКАК, ну уж поверьте мне на слово - никак не может претендовать на долю в этом имуществе даже через 10 лет.
этот пост уже наверно и вовсе лишний, отвечаю на него только для закрепления материала.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ваш домофон, равно как и видеонаблюдение (о чём тоже был спор), ну никак не относится к общедомовому имуществу и ценности вашего дома не прибавляет.
И если ваши видеокамеры смотрят на подъезды фасада, и туда же установлены домофоны, а нежилое помещение вашего сособственника imru с другой, с тыльной или с торцевой стороны дома, то уж совсем надо быть наглым, чтобы только на основании того, что его помещение тоже в этом же МКД, выставлять ему ежемесячные счета.
Кто со мной не согласен, прошу на мотивированный диспут.
Из техпаспорта на здание (помещение), из договора купли-продажи недвижимого имущества, из норм ГК РФ, из норм ЖК РФ, и наконец из простой материальной логики, отбросив все эмоциональные составляющие. Забудьте про большевизм, когда вопрос касается материальной и правовой стороны друзья. И у Вас всё сложится.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну так процитируйте эти нормы иг ГК и ЖК. Это очень просто. И не надо будет писать по четыре поста подряд.Цитата:
Сообщение от Ilfan
Интересно, если писать подробно, значит чуть дольше, то сайт всё время сбрасывает вход по регистрационному имени (логину), и всё приходится набирать заново. Если писать короткими текстами, но быстро - схлопочешь Предупреждение от администрации сайта за два-три поста подряд :(
Как быть?
Да очень просто. Начинаем с пункта 2 статьи 1 ГК РФ. Далее читаем ст. 210, затем открываем договор купли-продажи недвижимого имущества, заглядываем в техпаспорт на нежилое (или жилое) помещение - изучаем перечень приобретённого имущества, так как существует норма абз. 1 п. 2 ст. 218 ГК РФ. Не забываем про п. 1 статьи 223 ГК РФ, конечно берём во внимание статьи 244, 253, ну можно освежить в памяти и статьи 289 и 290 того же Кодекса.Цитата:
Сообщение от Над.К
Также не игнорируем нормы главы 6 ЖК РФ.
А автору темы я бы посоветовал поближе ознакомиться с протоколом общего собрания собственников МКД на которое ссылается ТСЖ, его соответствие нормам главы 6 ЖК РФ, а также с пунктом 6 статьи 46 ЖК РФ в части причинения убытков (выставленные счета при том, что видеокамеры его безопасность не обеспечивают, из-за их физического отсутствия со стороны его нежилого помещения).
Далее изучаем, каким нормативным или иным законным документом, наше злополучное видеонаблюдение (равно как и домофоны в некоторых подъездах МКД) включены в состав общего имущества МКД.
И только после этого делаем выводы и начинаем спорить.
То, что большинство жильцов не желают спорить с УК и ТСЖ и оплачивают за то, что им не нужно, ещё не говорит о законности таких сборов (точнее поборов).Цитата:
Сообщение от Над.К
Любой жилец (собственник помещения) может по личному заявлению отказаться даже от ранее оплачиваемых им услуг, например: от общей телеантенны, от видеонаблюдения, от услуг вахты в подъезде, от домофона и т.п. навязываний. Даже от подачи газа и электричества можно отказаться – их просто отрежут от квартиры.
А вот от подачи тепла, от услуг по ремонту кровли или фасада, от содержания технических этажей, чердаков и подвалов и т.п. - не может, иначе это может привести к ущербу зданию и иному имуществу МКД, то есть приведёт к ущербу другим собственникам в МКД.
Ну вот, опять пришлось написать несколько постов подряд :redface:
Иду вставать в Угол, пока не наказали :)
Ни в одной из указанных Вами статей не написано вот этого
Т.е. привести доводов про проекты и конструктивно Вы не можете.Цитата:
Сообщение от Ilfan
И, пожалуйста, не надо пытаться читать присутствующим прописные истины, как-то мы и без Вас их знаем :) Я вот Вас не спрашивала о том, могу ли я отказаться от телеантенны или еще чего. А Вы почему-то обращаетесь ко мне, цитируя мои посты.
ЗЫ: почему-то никого не выкидывает с форума, а Вас выкидывает. Нажмите кнопку запомнить Вас на форуме. Смените браузер или еще что. Но прекратите раздувать темы своими постами.
Я и сейчас утверждаю, что к общедомовому имуществу относится только то, что включено в этот состав документально, то есть проектом в составе конструкции МКД или иным документом, оформленным соответствующим образом. Читайте ст. 36 ЖК РФ и др.Цитата:
Сообщение от Над.К
О чём спор?!
Да уже понятно, что спорить не о чем :) Ссылок-то нет.
Пример данный приводился только с одной единственной целью, - чтобы провести аналогию: видеонаблюдение, домофон, антенна общего пользования.Цитата:
Сообщение от Над.К
Это равнозначные по отношению к МКД объекты.
А не для того, чтобы поучать кого-либо. Пора успокоиться.
Не надо ловить блох, если тело не мыто.Цитата:
Сообщение от Над.К
Прошу прощения за нефорумную лексику, но у меня больше просто слов нет
Ilfan, я больше не буду предупреждать о раздувании тем. Если не понимаете по хорошему, придется применять административный ресурс :(
Если нечего писать, не пишите, делов-то.
Парадная - это общий вход??? наблюдаем за всяк входящими, а не конкретно какой-то частной дверью члена тсж, я так понимаю, случись беда и вашему нежилому помещению будет что посмотреть, к вам ведь тоже люди ходят разные...
+++ Ilfan, молодчик, вы правы на 100%))) ..приятно было почитать)
Это Вы о чём?Цитата:
Сообщение от Аноним
Это я о диспуте, все ту же троицу (домофон, антенна, видеонаблюдение) председатель ЖСК отказывается исключать с квитанций.
Деньги не большие, но и не лишние, а если посчитать с всего дома то получается существенное неосновательное обогащение.
