Но ведь он может и не потратить всю сумму и вернувшись отчитаться за фактически потраченные средства (тут возможен как + так и -) .Цитата:
Сообщение от Rahsch
Вид для печати
Но ведь он может и не потратить всю сумму и вернувшись отчитаться за фактически потраченные средства (тут возможен как + так и -) .Цитата:
Сообщение от Rahsch
Мы рассмотрели случай, когда у работника средства остались, и вариант с использованием счета 208.12 сработал. Я предлагаю рассмотреть альтернативный вариант, когда сальдо счета 208.12 нулевое.Цитата:
Сообщение от Аноним
у меня сначала как у работодателя возникает обязательство заплатить (согласно ТК)Цитата:
Сообщение от Аноним
-заработную плату
-компенсационные выплаты
-возмещение суточных.... и т.д.
а уже потом в связи с возникшим обязательством заплатить работнику, возникает обязательство
- как у налогового агента удержать ( а при невозможности сообщить)
- как у плательщика страховых взносов начислить страховые взносы и заплатить их...
А без разницы для НДФЛ, бюджет или нет. Поскольку пока работник не вернулся из командировки и нет авансового отчета, Вы не можете знать размер суточных.Цитата:
В бюджете как раз заранее известно, что 3000 я на суточные выдала, 20 тысяч на проезд, и 30 на проживание.
Вы ничего не путаете?Цитата:
Сообщение от Gallochka
Хозяйственная операция будь то суточные или подотчетные деньги не накладывают обязательств по начислению налогов и учету расходов пока не будет авансового отчёта об этих расходах подтверждённых документами тогда и только тогда начисляют налог (если есть из чего - доход) и принимают к расходом траты подотчетника. Ну а налог ДО НАЧИСЛЕНИЯ ни удержать ни уплатить НЕЛЬЗЯ.
работник суточные в командировке не тратит, здесь уже приводилось ссылка, что суточные - это компенсация за проведение время вне постоянного места жительства. Да, он имеет право на 2600, но из этой суммы 100 облагаются налогами, поэтому работодатель исполняет свою обязанность налогового агента.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Как раз таки могу, если по приказу работник на три дня отправляется в командировку, я ему выдаю 2100 суточных (700 рублей за сутки), и еще пи выдаче знаю что именно эта сумма и есть суточные. Варианты могут быть, если он вернулся раньше или позже, но если точно 3 дня, то без вариантов. И неважно, за сколько он билет купит, суточные все равно 2100 останутся при трехдневной, а если билеты дороже, чем я ему выдала, после утверждения авансового отчета будет доплата.
Ну как это не тратит? :) Он как раз их тратит на свои нужды, просто не обязан их подтверждать документально.Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Только суточные станут суточными именно после предоставления авансового отчета, где будет написано, сколько дней он был в командировке и сколько суточных ему полагается за это.Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Вы выдаете ему аванс на командировочные расходы. Представьте себе, что работник по пути в аэропорт сломал ногу и никуда не полетел. На каком основании Вы с работника удержали что-то до того, как он уехал в командировку и вернулся из неё?Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Только часть того аванса, что Вы ему выдали будет потрачена на билет. И не будет являться суточными. Суточные Вы ему доплатите при оплате перерасхода по командировкеЦитата:
Сообщение от Мышь... серая...
Именно так и будет. Сумма суточных определяется только по авансовому отчету и никак иначе. Это единственный первичный документ по суточным.
ничего не путаю, я как раз считаю, что сначала авансовый отчет... то есть по окончании командировки и подтверждения, что работник в ней был, служебное задание выполнил и имеет право на возмещение расходовЦитата:
Сообщение от Аноним
и учет расходов мы ведем по методу начисления : "результаты операций признаются по факту их совершения, независимо от того, когда получены или выплачены денежные средства (или их эквиваленты) при расчетах, связанных с осуществлением указанных операций"
не всегда так и не за проведение время вне постоянного места жительства, а расходы, связанные с тем, что он проживает вне...Цитата:
Сообщение от Мышь... серая...
существуют ситуации, когда оплачиваются именно подтвержденные расходы, и это может быть указано как в положении о командировках, так и в других документах, у нас сейчас размер суточных законодательно утвержден не для всех организаций и не для всех случаев командирования...
ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ ОТ 14.01.2013 № 03-04-06/4-5
НК РФ Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентамиЦитата:
Таким образом, при направлении работника в командировку определение дохода, подлежащего налогообложению, с учетом положений пункта 3 статьи 217 Кодекса, производится организацией - налоговым агентом после утверждения авансового отчета работника, а исчисление и удержание сумм налога производится в соответствии с пунктом 4 статьи 226 Кодекса на ближайшую дату выплаты работнику дохода в денежной форме.
Т.е. если возмещаем расходы:Цитата:
4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
Дт 401.20 Кт 208.12
Дт 208.12 Кт 303.01
Дт 208.12 Кт 201.34 (например) + Кт 18.01.212
Дт 303.01 Кт 201.11 (например) + Кт 18.01.212
При этом Кт 18.01.212 равен Кт 208.12
Если платим авансом
Дт 208.12 Кт 201.34 (например) + Кт 18.34.212
Дт 401.20 Кт 208.12
потом
Дт 401.20 Кт 302.11
Кт 302.11 Дт 303.01 в т.ч. НДФЛ с суточных
Кт 303.01 Дт 201.11 (например) + Кт 18.01.211
При этом Кт 18.01.212 равен Кт 208.12, а Кт 18.01.211 будет равен Кт 302.11
Это мнение. Хотелось бы обсудить.
Еще хотелось бы обсудить: если суточные по ПП 812, т.е. в долларах, выплачиваются авансом, когда переводим в рубли?
а) в момент выплаты аванса
б) в момент покупки подотчетным лицом долларов
в) в момент утверждения авансового отчета
Мне нравится в).
ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ ОТ 03.09.2015 № 03-03-07/50836, т.е. Минфин думает а) или б)
