×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 52
  1. #1
    Mardg Mardg вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2005
    Сообщений
    8

    Загранкомандировка. Суточные более 2500

    Добрый день! Суточные по загранкомандировке рассчитаны по нормам постановления 812. Рублевая сумма превысила 2500 в день. Нужно ли облагать суммы превышения НДФЛ?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    topalov topalov вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,551
    На основании чего делаете такой вывод?

  3. #3
    Mardg Mardg вне форума
    Клерк
    Регистрация
    20.04.2005
    Сообщений
    8
    НК ст.217
    При оплате работодателем налогоплательщику расходов на командировки как внутри страны, так и за ее пределы в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, но не более 700*рублей за каждый день нахождения в командировке на территории Российской Федерации и не более 2*500*рублей за каждый день нахождения в заграничной командировке

  4. #4
    margo46 margo46 вне форума
    Клерк Аватар для margo46
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,036
    Нужно
    Я не люблю, когда везёт врагу...

  5. #5
    Аноним
    Гость

    Проводки

    Коллеги, а проводки по удержанию НДФЛ подскажите, пожалуйста? КОСГУ 212?

  6. #6
    Rahsch Rahsch вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Коллеги, а проводки по удержанию НДФЛ подскажите, пожалуйста? КОСГУ 212?
    Дт.302.12.830-Кт.303.01.730.

  7. #7
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Rahsch, отчего ж 302.12 если расчеты с подответным лицом?

  8. #8
    topalov topalov вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,551
    Мышь... серая..., предлагаете сразу с х401ххххх дернуть?

  9. #9
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    Мышь... серая..., предлагаете сразу с х401ххххх дернуть?
    Отчего ж? С начисленных суточных)) 208.12

  10. #10
    Rahsch Rahsch вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Мышь... серая... Посмотреть сообщение
    Отчего ж? С начисленных суточных)) 208.12
    В какой момент будете удерживать НДФЛ?

  11. #11
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Rahsch, в тот же самый, что и по з/п, а что?

  12. #12
    Rahsch Rahsch вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Мышь... серая... Посмотреть сообщение
    Rahsch, в тот же самый, что и по з/п, а что?
    П. 4 ст. 226 НК РФ: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате".

    В какую дату работник получает доход в рассматриваемой ситуации?

  13. #13
    topalov topalov вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,551
    В момент утверждения авансового отчета. То есть принятия обязательства. А на каком счете учитываются обязательства?)))

  14. #14
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Rahsch, о чем спор, не пойму? обязательства по подотчетным лицам учитываются на счете 208
    С какой стати эти обязательства следует переводить на 302?

  15. #15
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    начисленную сумму налога
    вот именно что начисленную)) так и происходит, при фактической выплате начисленная сумма налога и удерживается, т.е перечисление НДФЛ происходит одновременно с перечислением выплаты физическому лицу.
    А вот начисление суммы налога - в момент начисления выплаты сотруднику

  16. #16
    Rahsch Rahsch вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Мышь... серая... Посмотреть сообщение
    ahsch, о чем спор, не пойму?
    О том, что
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    В момент утверждения авансового отчета.
    В эту дату должен быть перечислен НДФЛ.
    Мышь... серая..., как Вы отразите удержание НДФЛ с использованием счета 208.12, если работник потратил все подотчетные суммы, и они расписаны в авансовом отчете? Т.е. остаток по счету - ноль.

  17. #17
    Rahsch Rahsch вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Мышь... серая... Посмотреть сообщение
    А вот начисление суммы налога - в момент начисления выплаты сотруднику
    Фактически суточные были ранее получены, чем наступил конец месяца.

  18. #18
    topalov topalov вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,551
    Цитата Сообщение от Мышь... серая... Посмотреть сообщение
    обязательства по подотчетным лицам учитываются на счете 208
    Цитата Сообщение от Мышь... серая... Посмотреть сообщение
    С какой стати эти обязательства следует переводить на 302?
    А вы названия счетов то знаете?
    Ну и корреспонденцию тоже неплохо посмотреть.

  19. #19
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    О том, что


    В эту дату должен быть перечислен НДФЛ. ь.
    Это ж отчего? Вы же сами привели цитату из НК, когда должен быть перечислен НДФЛ
    Мышь... серая..., как Вы отразите удержание НДФЛ с использованием счета 208.12, если работник потратил все подотчетные суммы, и они расписаны в авансовом отчете? Т.е. остаток по счету - ноль.[/QUOTE]
    С чего Вы это взяли? Из вопроса топикстартера это не следует.

  20. #20
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Цитата Сообщение от topalov Посмотреть сообщение
    А вы названия счетов то знаете?
    Ну и корреспонденцию тоже неплохо посмотреть.
    Да нет, конечно! Откуда?! Да и зачем?!

  21. #21
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    Фактически суточные были ранее получены, чем наступил конец месяца.
    При чем тут конец месяца? Начисление суточных происходит в момент утверждения авансового отчета

  22. #22
    Rahsch Rahsch вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Цитата Сообщение от Мышь... серая... Посмотреть сообщение
    При чем тут конец месяца? Начисление суточных происходит в момент утверждения авансового отчета
    Мышь... серая..., мы сейчас не про начисление говорим.

    Цитата Сообщение от Rahsch Посмотреть сообщение
    П. 4 ст. 226 НК РФ: "Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате".
    Еще раз привожу эту ссылку. Когда работник получает доход в виде суточных, превышающих норму, НДФЛ перечисляется при утверждении авансового отчета. А не удерживается из зарплаты. Вот я у Вас и спрашиваю, как Вы будете удерживать НДФЛ с использованием счетам 208.00, если вся сумма суточных работником была потрачена?

    Еще один аргумент против Вашей позиции, который часто указывается на форуме, - это отсутствие соответствующей проводки в Инструкциях № 162н и № 174н.

  23. #23
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Rahsch, как раз про начисление и говорим))) начисляем НДФЛ в момент утверждения авансового отчета, а перечисляется исчисленный в момент выплаты
    к Вашей же ссылке: начисленный НДФЛ перечисляется в момент выплаты, начисляется НДФЛ, когда начислены выплаты сотруднику. И при чем тут зарплата? Я говорю о том, что начислить НДФЛ нужно с суточных по 212 КОСГУ.
    Давайте так. Вы у сотрудников НДФЛ из зарплаты когда удерживаете? Ничисляете? Прям по датам. Журнал операций к примеру за июнь. Начислено зарплаты 10 рублей. Распишите по датам, начисление з/п и удержание налога.
    Ваш аргумент совсем не аргумент, Вы и сами знаете и не раз подтверждали, что в инструкции нет огромного количества проводок, так необходимых, именно поэтому мы и пишем наши учетные политики.
    Последний раз редактировалось Мышь... серая...; 04.07.2014 в 18:57.

  24. #24
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    И датой получения дохода для фл все таки является день их фактической выплаты, поэтому и НДФЛ удерживается и перечисляется именно в этот момент

  25. #25
    Rahsch Rahsch вне форума
    Клерк
    Регистрация
    28.09.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,943
    Мышь... серая..., как проводками отразите, если все подотчетные суммы были истрачены? Все-таки командировки планируются на определенное число дней, следовательно, работник, скорее всего, истратит все суточные. То есть после утверждения авансового отчета сальдо счета 208.12 будет равно нулю.

  26. #26
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Rahsch, если заранее известно, что суточные будут больше 2500, сразу при перечислением аванса удержать налог

  27. #27
    topalov topalov вне форума
    Клерк
    Регистрация
    07.03.2012
    Сообщений
    4,551
    Командировка отменена, или сотрудник вернулся раньше.
    Ваши действия?

  28. #28
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    topalov, я так понимаю это экзамен? Действия аналогичные тем, когда по итогам налогового периода НДФЛ удержан и перечислен в большем размере, чем следовало. Ситуация вполне стандартная, и может возникнуть и без относительно суточных при загранкомандировке.

  29. #29
    Над.К Над.К вне форума
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,339
    Цитата Сообщение от Мышь... серая... Посмотреть сообщение
    если заранее известно, что суточные будут больше 2500, сразу при перечислением аванса удержать налог
    Это неправильно. Поскольку дохода еще нет. И может не быть никогда
    Я говорю о том, что начислить НДФЛ нужно с суточных по 212 КОСГУ
    Я ничего не знаю про всякие там КОСГУ, но то, что НДФЛ не начисляется, а удерживается из доходов, это абсолютно точно

  30. #30
    Мышь... серая... Мышь... серая... вне форума
    Клерк Аватар для Мышь... серая...
    Регистрация
    09.12.2005
    Адрес
    Ямало-Ненецкий АО
    Сообщений
    4,104
    Над.К, как нет? Статья 223 НК говорит от обратном. Доход в момент выплаты. Если я плачу (перечисляю, выдаю из кассы) 3000 суточных за один день в командировке, разве не возникает налогооблагаемого дохода?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)