ГПХ штрафы

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как вы допуски СРО получили? Не знают ваши сотрудники куда жаловаться, надо в СРО, прокуратуру и ротехнадзор - сейчас же штрафы и расторжение договоров.


Их в ГИТ и завернули потому как есть акты и не захотели с этим разбираться, навар не сразу получиться.


Да ФСС, именно от него идет зло переквалифицирование договоров в трудовые, так доначисление взносов и штрафов. Если заключите срочные трудовые договора, то трудяги сразу попадают под внутренний распорядок фирмы, а раньше по идее они должны были в день работать столько, сколько душа попросит, не более

---

Допуски получили, когда был штат сформирован более менее толковыми работниками, потом пошла текучка и всякий сброд. Вот и решили пару квалифицированных спецов (для сро) держать в штате, а все остальные по ГПХ, народу у нас немного 30 чел. вместе с ИТР. ИТР весь в штате. Они так и работали, сколько им угодно. Был начальный и конечный срок выполнения работ, вот они сами себе график и выстраивали, под внутренний распорядок они не подпадали. Просто у нас возит машина с работы и на работу, вот они под неё и подстраивались все, а значит работали с 9 до 18ч., но в договоре про это не сказано.

Ну, что сказать ...
Разве СРО не перепроверяет вас каждый год?
А насчет работников - просто не напали на грамотного и хитрого. В договоре ГПХ вы и не можете прописывать часы, результатом договора ГПХ является продукт, услуга или выполненные работы(что так и не поняла Katerina), т.е. только для охраны, нянечки и преподавателя в договоре может быть расписание, в договорах ГПХ на строительные работы прописан только результат - причем, даже лично присутствие нанятого работника необязательно на стройплощадке, он может передоверить выполнение работ другому лицу.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну, что сказать ...
Разве СРО не перепроверяет вас каждый год?
А насчет работников - просто не напали на грамотного и хитрого. В договоре ГПХ вы и не можете прописывать часы, результатом договора ГПХ является продукт, услуга или выполненные работы(что так и не поняла Katerina), т.е. только для охраны, нянечки и преподавателя в договоре может быть расписание, в договорах ГПХ на строительные работы прописан только результат - причем, даже лично присутствие нанятого работника необязательно на стройплощадке, он может передоверить выполнение работ другому лицу.

---

проверяют... но Вы разве не знаете, как всё "рисуется" для СРО? Мы и не прописываем часы работы, мы прописываем стоимость часа работы, а результат определяется актами. Да, субподряд у нас в договоре предусмотрен, но только с нашего согласия. И штрафы у нас всякие-разные прописаны и эти штрафы работают по-полной. Были попытки, у так называемых Вами хитрых, обжаловать удержанную сумму штрафа с вознаграждения, но безрезультатно, т.к. вина его была доказана комиссией и факт убытков был подтвержден документально. А на всякую хитрую Ж... всегда найдется Х... с винтом...если конечно Ж... не лабиринтами))

Хитрый может прицепиться именно к почасовой оплате, по идее у вас должен быть оплачен конечный результат-снесено, ошпаклевано, малярные работы в площадном измерении, а не в часовом, они же не уроки мастерства дают. Т.е. по идее у вас должно быть кв.метр == ..... рублей. Это правильно, иначе ваш договор оспаривается и переходит в разряд трудовых. Даже с экскаваторщиками и крановщиками речь должна идти на тонны.
А так до пристальной проверки ПФР и ФСС-кровно заинтересованных в стравхвзносах.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Хитрый может прицепиться именно к почасовой оплате, по идее у вас должен быть оплачен конечный результат-снесено, ошпаклевано, малярные работы в площадном измерении, а не в часовом, они же не уроки мастерства дают. Т.е. по идее у вас должно быть кв.метр == ..... рублей. Это правильно, иначе ваш договор оспаривается и переходит в разряд трудовых. Даже с экскаваторщиками и крановщиками речь должна идти на тонны.
А так до пристальной проверки ПФР и ФСС-кровно заинтересованных в стравхвзносах.

---

да,согласен, в строительстве по ГПХ нужно оплачивать результат работы...Но мы пока измеряем результат часами, бухгалтеру так удобней начислять "з/п" им. И ПФР по осени в план нас сунули на проверку...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Хитрый может прицепиться именно к почасовой оплате, по идее у вас должен быть оплачен конечный результат-снесено, ошпаклевано, малярные работы в площадном измерении, а не в часовом, они же не уроки мастерства дают. Т.е. по идее у вас должно быть кв.метр == ..... рублей. Это правильно, иначе ваш договор оспаривается и переходит в разряд трудовых. Даже с экскаваторщиками и крановщиками речь должна идти на тонны.
А так до пристальной проверки ПФР и ФСС-кровно заинтересованных в стравхвзносах.

---

Хотя мы со своим заказчиком, тоже некоторые ремонтные работы выполняем по единичной расценке за час работы и выполнение этих работ регулируется количеством отработанных часов. Часы тачкует заказчик. Заказчик-градостроительная организация ОАО. И их проверяют постоянно. И ни чего, ни кто не пытался эти договоры подряда признать трудовыми.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Хотя мы со своим заказчиком, тоже.

---

Вы с заказчиком как физлицо работаете? Не путайте договора организации с организацией и организации с физическим лицом.

Цитата:

---

некоторые ремонтные работы выполняем по единичной расценке за час работы и выполнение этих работ регулируется количеством отработанных часов. Часы тачкует заказчик.

---

Ключевое слово некоторые. И потом у нас нет СРО на физлицо, а, например, штробление стены под проводку требует СРО. Самая главная особенность СРО - невозможность принять расходы по работам если они есть в приказе №624, а у компании, которая их производила нет СРО.
И одно дело один-два договора ГПХ, а здесь массово, что обязательно насторожит проверяющего из ФСС, они кровно заинтересованы будут в штрафах и доначислениях.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вы с заказчиком как физлицо работаете? Не путайте договора организации с организацией и организации с физическим лицом.


Ключевое слово некоторые. И потом у нас нет СРО на физлицо, а, например, штробление стены под проводку требует СРО. Самая главная особенность СРО - невозможность принять расходы по работам если они есть в приказе №624, а у компании, которая их производила нет СРО.
И одно дело один-два договора ГПХ, а здесь массово, что обязательно насторожит проверяющего из ФСС, они кровно заинтересованы будут в штрафах и доначислениях.

---

конечно, как юр.лицо. а в чем разница договоров с организацией и физ.лицом, если и там и там договор подряда? Я думаю, что мы внесем изменения в ГПХ и пропишем тоже единичную расценку за час строительно-монтажных работ. иначе будет путаница при начислении з/п. а фсс или пфр, если будут признавать их трудовыми, то будем бодаться, ну а там, как суд решит.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

конечно, как юр.лицо. а в чем разница договоров с организацией и физ.лицом, если и там и там договор подряда? Я думаю, что мы внесем изменения в ГПХ и пропишем тоже единичную расценку за час строительно-монтажных работ. иначе будет путаница при начислении з/п. а фсс или пфр, если будут признавать их трудовыми, то будем бодаться, ну а там, как суд решит.

---

Можно спросить, а вы кто по должности? Без обид - бухгалтер любого уровня, руководитель(директор и зам.директора), работник кадровой службы должны это знать - аксиома, для любопытных - читайте ГК РФ. Вы поставили меня в тупик, как вам в двух словах объяснить разницу - наверное так, чем отличается поездка на общественном транспорте и случайно пойманной машине в случае обеспеченность ваших прав в случае если вас не довезли до места.
В строительных работах не может быть единой расценки.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Можно спросить, а вы кто по должности? Без обид - бухгалтер любого уровня, руководитель(директор и зам.директора), работник кадровой службы должны это знать - аксиома, для любопытных - читайте ГК РФ. Вы поставили меня в тупик, как вам в двух словах объяснить разницу - наверное так, чем отличается поездка на общественном транспорте и случайно пойманной машине в случае обеспеченность ваших прав в случае если вас не довезли до места.
В строительных работах не может быть единой расценки.

---

зам.директора. ну, мы же работаем по единичной расценки, пусть даже подрядчик/заказчик юр.лица)) значит и с физ.лицами можно)а вобще, на установлении в ГПХ стоимости часа, настояла бухгалтер, т.к. начислять проще, учитывая участие каждого работника по данным эл.пропусков. видно, когда зашел и вышел. а так получается, если указывать стоимость за объем(так было раньше), он полмесяца на объект не приходил, пришел к его завершению, поработал немного и в итоге получил как все. не порядок. вот решили тачковать их часами и окончание работ регулировать актами. хотя, мозгами, я понимаю, что на стройке оплата часа работы-это не корректно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

зам.директора. ну, мы же работаем по единичной расценки, пусть даже подрядчик/заказчик юр.лица)) значит и с физ.лицами можно)а вобще, на установлении в ГПХ стоимости часа, настояла бухгалтер, т.к. начислять проще, учитывая участие каждого работника по данным эл.пропусков. видно, когда зашел и вышел. а так получается, если указывать стоимость за объем(так было раньше), он полмесяца на объект не приходил, пришел к его завершению, поработал немного и в итоге получил как все. не порядок. вот решили тачковать их часами и окончание работ регулировать актами. хотя, мозгами, я понимаю, что на стройке оплата часа работы-это не корректно.

---

(фэйспалм)
чистой воды получаются трудовые договоры с работниками.
Подрядом они не являются, т.к. существенным условием подряда является его предмет - т.е. строительные работы, которые надо выполнить. Конкретные, а не абстрактные. А у вас их нет, и вы их в принципе не пропишете. Оплата почасовая, электронные пропуска... небось и по часам начинаете работу и заканчиваете?;) или у вас каменщик может придти в восемь, а стропальщик в 10? ;)
Если Пенсионный вас накрячит, то будет очень прав - многие из ваших работников имеют право на льготную пенсию, а вы их этого права лишаете. Получается, что люди работают в тяжелых условиях труда, но пенсию в результате досрочно не получат, и по сроку-то получат копеечную.
Я бы на месте ваших работников жаловалась бы в прокуратуру, они такие вещи любят.

Перечитав "почти все" так много пишите.
1) Надите себе юриста!
2) Штрафы можно прописать как верно сказал (то то там выше). Статья 330 ГК РФ.
3) Избегайте юридической неточности терминов в договорах, будь то (подряд, оказание услуг).
4) Смотри п. 1.