Вид для печати
Т.е. стул для бухгалтера приобретен не для предпринимательской деятельности, а для какой? ))) И в расходы его организация взять не может. Так тогда и зарплату бухгалтера не берите, он ведь грузоперевозками, бедняга, не занимается :)Цитата:
Сообщение от Enic
плохо значит думали, те кто думал за меня. вот поэтому предпочитаю делать это сам.Цитата:
Сообщение от Fraxine
личных нет , а иных не связанных с предпринимательской деятельностью есть.
берем коммерческие организации
мне кажется вы еще вчера это спрашивали. я уже многое по этому поводу написал, а вы видимо не читаете.Цитата:
Сообщение от Fraxine
меня не интересует как это будет на практике! нет задачи уйти от налогов, нарисовать схему или еще, что то сделать. меня интересует только одно , как правильно.поэтому варианты, когда это никому не нужно, никто не спрашивает и прочие ,здесь не рассматривается!
вам продадут и 10000 дверей. и мне. и кому угодно. практика не интересна.только как правильно.
а есть разница ? вот это для меня правда новость. расскажите мне пожалуйста а какие документы просят не сверх. и что это за документы которые просятся сверх.Цитата:
Сообщение от Fraxine
можетЦитата:
Сообщение от Над.К
вот же написано, и зарплату можноЦитата:
Сообщение от Enic
да, не для предпринимательской, но и не для другой деятельности,Цитата:
Сообщение от Над.К
он ,стул,приобретен для иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.
не деятельности ,а использования.
конечно естьЦитата:
Сообщение от Enic
в рознице покупатель неидентифицирован, типа - население
требование указания конкретного лица уже само по себе практически исключает розничный характер сделки
аллёёё
доказывание непредпринимательского характера покупки стула автоматически исключает стул из налогооблагаемых расходов
а бухгалтер у вас на этом стуле сидит, крестиком носовой платок себе вышивает? Или все-таки обрабатывает документы от вашей предпринимательской деятельности?Цитата:
Сообщение от Enic
вот именно бухгалтер делает работу связанную с предпринимательской деятельностью. а стул нет . стул для иных целей. он для создание необходимых условий для работника.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
афигеть!Цитата:
Сообщение от Enic
чего ?Цитата:
Сообщение от Аноним
проходите мимо пожалуйста и этого с аллёёёё заберите пожалуйста
рад что открыл вам глазаЦитата:
Сообщение от Аноним
Enic, Ваша фантазия границ не знает :) Вы так дофантазируетесь, что у организаций большая часть расходов вылетит из налоговых ))
да они не открылись, они повылазили уже почти из орбитЦитата:
Сообщение от Enic
это очень хорошо:) то есть хороший признак,Цитата:
Сообщение от Аноним
значит скоро загнетесь и мешать не будете. передавайте привет Элвису Пресли:)
не дождетесь! :D
ничего у них не вылетит.Цитата:
Сообщение от Над.К
что экономически обоснованно , то в расходы .
я как раз начал заново все перечитывать. через пару часиков вернусь с новыми доводами:) еще и ссылки на статьи и всякие там решения судов захвачу.
и не планируюЦитата:
Сообщение от Аноним
ну вот хотя бы ст 252 НК РФ п 1 . нет там ни слово о том что расходы должны относится именно к предпринимательской деятельности..Цитата:
Сообщение от Над.К
долнжы быть
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
так что стул это расход.
ну и как могут быть обоснованы некоммерческие расходы у коммерческой фирмы?Цитата:
Сообщение от Enic
А это из текста НК Вы решили выкинуть?Цитата:
Сообщение от Enic
Цитата:
Сообщение от НК, ст.252
а вы мне скажите как вы считает что такое некоммерческие расходыЦитата:
Сообщение от Аноним
я считаю что коммерчески расходы , это расходы связанные с обычным видом деятельности связанных с продажей продукции, товаров, работ и услуг
ПБУ 10/99 раздел 2
а не коммерческие расходы это управленческие расходы, прочие расходы. то есть остальные расходы которые не относятся к коммерческим.
что касается обоснования. коммерчески и некоммерческие расходы понятия для бух учета, а экономически обосновывать нужно расходы для налогового учета.
Цитата:
Сообщение от Над.К
ну все правильно . предпринимательская деятельность направленна для получения дохода. а что бы осуществлять эту деятельность нужны производить расходы.Цитата:
Сообщение от Над.К
покупка стула это расход для обеспечение деятельности, а не связанная с предпринимательской деятельностью.
таким образом расход и принять можно для расходов покупателю и продавец продает его под ЕНВД
Т.е. все эти расходы не связаны с предпринимательской деятельностью, да? :)Цитата:
Сообщение от Enic
обеспечение деятельности организации, не связанное с деятельностью организации?Цитата:
Сообщение от Enic
прикольная логика.больничкой попахивает...
Т.е. стул в расходы по налогу на прибыль не берем, да? И какая все-таки деятельность у организации, в которой стул используется? ))Цитата:
Сообщение от Enic
у меня хоть какая то , хоть как то пытаюсь объяснить и привести доводы. а не так сказали ,что так и никак иначе, а объяснений не привели.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
вы вот по этому вопросу вообще еще ничего не сказали , только вопрос задали и все.
Enic, какую деятельность ведет стул? :D
берем, обязательно в расходыЦитата:
Сообщение от Над.К
я все еще читаю. вообще фигня какая то .
я начал подробно изучать решения ФАС и ВАС по этому вопросу. они оказывается принимают сторону налогоплательщика,которого налоговики сняли с енвд, потому что говорят что ЕНВД не должен знать куда должен пойти товар.
тоесть по ГК написано что есть такая возможность. пришел юр лиц и говорит продайте мне стул , я ему продал и просто не спросил зачем и все нормально . не важно что его потом перепродадут .ВАС будет на моей стороне.
а в статьях и письмах написано . если купили для обеспечение деятельности то все нормально продавец на ЕНВД. а пример не приводят.
а те примеры что нашел, какие то не очень мне нравятся. пишут ,что если товар купили для перепродажи или для переработки то продавец уже учитывает продажу не под ЕНВД , а если для других целей обеспечения деятельности то продавец остается на ЕНВД. тоесть если у меня грузоперевозки и я купил пару колес для своей машины то это я купил по договору розничной торговли
сейчас еще чего нибудь вычитаю. попробую все таки найти пример конечной цели покупки товара которая не будет связанна с предпринимательской деятельностью :)
никакуюЦитата:
Сообщение от Над.К
он обеспечивает ,а не ведет.
так какую обеспечивает?Цитата:
Сообщение от Enic
а колеса?
правильно. Если пришел человек и просто купил стул, колеса, или 1000 дверей, продавец не знает, для чего покупателю это надо и куда он будет это девать, и спокойно остается на ЕНВД.Цитата:
Сообщение от Enic
Но если продавец выписывает накладную на юр. лицо, то он уже в курсе, что это не человек с улицы, а представитель организации.
:) я упрямый поэтому каждому могу писать.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
интересует только теоретическая сторона вопроса ,а не практика. интересно ка правильно, а не то может спросить или не может.
для простоты по условием будет что спросил.
стул обеспечивает деятельность организацииЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
а колеса на машине которая приносит доход и которая относится к предпринимательской деятельности организации ,относится к предпринимательской деятельности.
итак , наконец таки придумал пример.
коммерческая организация,занимающаяся грузоперевозками, за счет своей чистой прибыли , купила стиральную машинку . и поставила ее в корридор в офисном здание где снимает офис и ей никто не пользуется. в расходы мы ее не возьмем.
однако согласно ГК это и будет розничная продажа юр лицу
ура :) таким образом доказанно , что ГК не только предусматривает розничную продажу юр лицу(а точнее коммерческой организации) , но и фактически это возможно.
теперь самое сложное доказать что стул купленный бухгалтеру , правомерно продан под ЕНВД и покупатель может взять его в расходы.
что такое предпринимательская деятельность это ст 2 ГК Г
предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
в моем примере ,гурзоперевозки ,это оказание услгу, тоесть деятельность по оказанию услуги в виде грузоперевозок.
стул к этой услуги не относится, он лишь обеспечивает работу организации ,а не ведение этой деятельности.
поэтому стул покупается для иных целей не связанны с предпринимательской деятельностью, но при этом отвечает требованиям ст 252 НК РФ п 1 ,то есть расход обеспечивающий деятельность ,поэтому покупатель берет эту затрату в расход
как то так :)
так объясните, чем же по-Вашему, деятельность организации отличается от ее предпринимательской деятельности?Цитата:
Сообщение от Enic
да так себе пример.Цитата:
Сообщение от Enic
зачем организация купила эту стриральную машинку? зачем-то же купила... нормальная организация тратит деньги на то, что ей зачем-либо нужно.
отличный пример:)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
куда хочу туда и трачу свою чистую прибыль.
купил просто так ,а значит выполнил условие розничного договора.а уже нормальная у меня организация или нет, это не важно ,об этом ГК и НК не пишит
главное слово обеспечение.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
стул обеспечивает
его купили для иной цели ,отличной от предпринимательской деятельности.
а так как он обеспечивает деятельность то его можно взять в расход
Деятельность ведет организация. И ведет она предпринимательскую деятельность. Вы так и не придумали никакой иной )) А стулья она покупает для ведения этой самой деятельности, потому что работать стоя сотрудники не будутЦитата:
Сообщение от Enic
Т.е. машина, которая возит сотрудников по делам фирмы, а не чужие грузы тоже не относится к предпринимательской деятельности, а неизвестно к какой? Всё страньше и страньше (с) :)Цитата:
Сообщение от Enic
От нечего делать что ли купила? :) Деньги на ветер выбросить? Или стирать, например, полотенца, которые в офисе используют сотрудники, моя руки?Цитата:
Сообщение от Enic
Какой? Назовите же её наконец ))Цитата:
его купили для иной цели ,отличной от предпринимательской деятельности.
Зато у него могут быть цели, не связанные с предпринимательской деятельностью.Цитата:
Сообщение от Fraxine
Например, для пожертвования в благотворительный фонд.Цитата:
Сообщение от Над.К
Аноним, это уже в начале упоминали. Однако такой деятельностью занимаются НКО, для коммерческой деятельности это разовое мероприятие и не является постоянной деятельностию. И вряд ли стул, на котором сидит бухгалтер, относится именно к этой деятельности ;)
А почему нет?Цитата:
Сообщение от Над.К
да так и есть.Цитата:
Сообщение от Над.К
самое главное что это правильно. в расходы только не возьмем. но такое возможно. и все условия договора розничной торговли соблюдены.
цель обеспечение деятельности организации.Цитата:
Сообщение от Над.К
я просто никак не могу сформулировать иначе.
давайте попробуем от обратного?
вы считаете что организация(коммерческая организация) совершает покупки только для своей деятельности(для предпринимательской деятельности, пример со стиральной машинкой,или подобные не учитываемые в расходах не учитываем) и не для чего другова? так?
тоесть любая покупка, какая бы не была цель покупки ,относится к деятельности(предпринимательской деятельности) организации и не может быть продана (теоритически ,согласно ГК) по договору розничной торговли,так?
Т.е. покупку стула из расходов организации выкидываем?Цитата:
Сообщение от Аноним
В жизни возможно все. Некоторые вот могут устроить аттракцион невиданной щедрости и начать выбрасывать деньги из окна здания на улицу ;) Вы будете это приводить как пример траты денег?Цитата:
Сообщение от Enic
Ну вот когда сформулируете, тогда приходите и рассказывайте. А пока Вы банальным троллингом занимаетесь весь день. Вон и главный форумный тролль к Вам в компанию подтянулся ;)Цитата:
Сообщение от Enic
