Договор полной коллективной материальной ответственности

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Магазин - ОМО, продавцы работают по-сменно, отвечают только за товар в зале, завзалом принимает товар и раскладывает его, у нее еще и ЛМО.

---

Что такое ОМО и ЛМО? Если имеется ввиду коллективная и индивидуальная МО, то сами хоть немного почитайте законодательство прежде чем давать такие "советы" и объясните мне как это на одни и те же ТМЦ несколько договоров мат. ответственности, причем один из них - индивидуальный а второй коллективный (или как там по-вашему "общий" и "личный"?).

Цитата:

---

При наличии договора о полной коллективной (бригадной) материальной ответственности заключение договоров о полной индивидуальной материальной ответственности в отношении того же имущества невозможно.

---

Цитата:

---

Сообщение от vaz

обеспечение сдачи закрытого помещение под надзор должностного лица в нерабочее время

---

т.е. обязательно должен быть охранник(сторож) в нерабочее время?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

ри пересменке материально-ответственных лиц - передача матценностей по акту

---

Каждые три дня при пересменке оба продавца должны пересчитывать, сдавать и принимать товар?
Подскажите, пожалуйста, где вы подобное нашли, мне очень интересно. Получается, что привлечь продавцов к мат.ответственности не получится никак законным способом?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Невзирая на вышесказанное, считаю, что следует заключить с коллективом договор о полной коллективной материальной ответственности, это дисциплинирует коллектив в части хищений ими матценностей. "Коллективный" - в этом плане тоже немаловажный компонент ибо коллектив обычно имеет представление "кто тащит" и не желает, что бы кто-то обогащался за их счет.

---

Вы поимите, что мне не нужно дисциплинировать сотрудников. С этим все в порядке. Работаю 5 лет, хищений нет, ревизия раз в год, за это время недостачи по 2-8 тысяч, не больше. Договор коллективной мат отв. есть, но у меня цель стоит максимально себя защитить с точки зрения законодательства, на всякий случай, тем более сейчас будет 2 помещения и продавцы будут сменяться, работая и в том и в том.
По словам всех здесь участвующих получается, что с точки зрения законодательства я не смогу обезопасить себя полностью от порчи, пропажи товаров? Так?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

при увольнении одного - обязательная инвентаризация.

---

Где вы такое вычитали? При коллективном договоре назначается бригадир, и обязательная инвентаризация только при смене бригадира и вроде при смене большей части сотрудников коллектива (это точно не помню), но обязанности инвентаризировать при смене одного сотрудника - НЕТ.

Цитата:

---

Сообщение от rom@nыч

Где вы такое вычитали? При коллективном договоре назначается бригадир, и обязательная инвентаризация только при смене бригадира и вроде при смене большей части сотрудников коллектива (это точно не помню), но обязанности инвентаризировать при смене одного сотрудника - НЕТ.

---

Вы сами себе противоречите, то у вас только 2 продавца, то вдруг есть бригадир. Пример про склад, там общая(коллективная) материальная ответственность ОМО 2-складских работников(нет завскладом, так как склад небольшой, но работать должен с 8 до 8), работа сменная, но смены они не передают, работают по 12 часов через день(умучаешься смены передавать), но при уходе со склада работника склад опечатывается(наклеивается бумага с печатью). Прием товара, выдача со склада осуществляется каждым в его смену. Если не сделать инвентаризацию при уходе одного, то вновь принятый "возьмет" на себя недостачу уволенного, на это опытный работник никогда не подпишется.
Про магазин - товар там штучный, дорогой и небольшой по размерам, товар принимает только завзалом - некоторый товар она выкладывает не сразу, а хранит в сейфе, поэтому у нее полная материальная ответственность(личная ЛМО), она же как руководитель отвечает за продавцов зала - кража скорее всего сразу вскроется, а вот небрежное отношение с товаром возможно, поэтому у продавцов договор о коллективной материальной ответственности, где главный - завзалом. В зале камеры на случай краж покупателями. В данном договоре прописаны инвентаризации каждые полгода + по докладной завзалом, если у нее появились некие сомнения. Смены так же не передаются.
Теперь про вычитали - нигде. Договора по материальной ответственности писали сами с учетом наших специфик, главное - чтобы данные договора были понятны персоналу, и чтобы в случае конфликта никакой суд их не признал ничтожными или работодателя как необеспечившего условия для выполнения договора материальной ответственности. Т.е в каждом договоре стремились прописать реальную рабочую обстановку.
А теперь немного теории. Из этого мы исходили.
Статьей 245 ТрК РФ предусмотрено введение коллективной матери*альной ответственности в тех случаях, когда работники выполняют совме*стно работы, связанные с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им цен*ностей, и невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере.
Письменный договор о коллективной (бригадной) материальной ответ*ственности за причинение ущерба заключается между работодателем и все*ми членами коллектива (бригады). По договору о коллективной (бригадной) материальной ответственности ценности вверяются заранее установленной группе лиц, на которую возлагается полная материальная ответственность за их недостачу. Для освобождения от материальной ответственности член кол*лектива (бригады) должен доказать отсутствие своей вины.
Договоры заключаются только с теми работниками, которые выполняют работы, включенные в Перечень долж*ностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивиду*альной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (утв. Постановлением Минтруда РФ от 31.12.02 № 85).
Например, к таким работам относятся: прием и выплата всех видов платежей; расчеты при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иное лицо, ответственное за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хране*нию всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и та*лоны на отпуск пищи (продуктов питания)) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.
В качестве рекомендательного документа можно использовать Указа*ния о порядке применения в государственной торговле законодательства, регулирующего материальную ответственность рабочих и служащих за ущерб, причиненный предприятию, учреждению, организации утв. Приказом Минторга СССР от 19.08.82 № 169, но обяза*тельность его норм ни Трудовым кодексом, ни иными федеральными зако*нами не установлена.
Однако в данном нормативном акте есть важные уточнения, которые не нашли отражения в действующем законодательстве. Так, например, со*гласно п. 2.6 Указаний материальная ответственность бригады за ценности, находящиеся в торговом зале (на производстве) и в подсобном помещении, может быть установлена, если:
· подсобное помещение используется только одной бригадой, все ее члены имеют свободный доступ к материальным ценностям, находящимся как в торговом зале, так и в подсобном помещении, и участвуют во всех торгово-складских и производственных операциях;
· все товарные операции производства, подсобного складского поме*щения, товарно-денежные операции торгового зала составляют единый процесс работы бригады и контролируются всеми ее членами.
Данные положения работодатель может использовать при организации сохранности имущества, вверенного коллективу (бригаде).
При добровольном возмещении ущерба степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется по соглашению между всеми членами коллектива (бригады) и работодателем.
При взыскании ущерба в судебном порядке степень вины каждого члена коллектива (бригады) определяется судом.
Решение работодателя об установлении полной коллективной (бригад*ной) материальной ответственности оформляется приказом (распоряжени*ем) работодателя и объявляется коллективу (бригаде).
Приказ (распоряжение) работодателя об установлении полной коллек*тивной (бригадной) материальной ответственности прилагается к трудово*му договору.
А грубить нет смысла. Вопросы ставьте корректно, типа хочу сделать договор матответственности с такими входящими условиями. И вам помогут, накидав и ст. ТК, УК, ГК и КОАП.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Вопросы ставьте корректно, типа хочу сделать договор матответственности с такими входящими условиями.

---

Прочитайте первый пост. Что в моих вопросах непонятного??? А потом целая страница воды не по теме. Те кто смог помоч как получилось - те высказались, а остальные, как тут уже сказали, чешут ниочем, пытаются показаться умными, а на деле воду льют. Не на один мой конкретный вопрос нет конкретного ответа. Все типа "ты не прав", или "сделай так, а как ты потом в суде будешь отстаивать - это твои проблемы". На один вопрос совершенно четко поставленный, который я в теме задал несколько раз я ни разу не получил ответа. Где хоть один совет как поступить. Кроме "vaz" никто даже и не пытался подсказать или подсказывали чушь. Вот и вы не далеко ушли. Вы мне объяснили как у вас, но мне ото ни о чем не говорит. С моей ситуацией сходств минимум.
Зато ваши слова: " вы не хотите услышать/прочитать". Кого слушать, кого читать? Ткните меня носом в хоть один совет мне как поступить. Может быть я слепой просто. Напишите мне номер поста, где есть совет, тода я признаю, что зазря нагрубил.

Цитата:

---

Сообщение от rom@nыч

Хочу навести порядок в учете ТМЦ. Возник вопрос по договору МО. Имеется небольшой магазин компьютерной и офисной техники. 2 работника работают посменно, я сам нахожусь там же в будни. Как правильно заключить договор коллективной материальной ответственности? Обязательно ли должен быть руководитель коллектива?

---

Заключайте договор с ИП с одной стороны и с указанием ФИО, паспортных данных ваших продавцов, обозначив их как коллектив, с другой стороны.

Цитата:

---

Если нет, то реально ли заключить договор, в котором будет указано, что ТМЦ принимает и подписывает документы работник, в чью смену они принимаются?

---

Сначала издается приказ о том, что у сотрудника ФИО имеется право подписи приходно-расходных документов, заведите журналы прихода и расхода(графы = дата приема/расхода, номер и дата накладной, фирма, сумма накладной, подпись принявшего-отпустившего) или распечатка операций за день, если есть программа компьютерная. А затем в договоре на КМО указываете, что вы все отвечаете за прием-отгрузку товара с заполнением журналов, т.е. не заполнение журнала наказуемо. Документы вы можете подписать и задним числом, а в журнале только правда, пришел груз без документов так и пишите. Товар ваш громоздкий - утащить будет трудно, поэтому напирайте на сохранность товарного вида и бережное отношение. Заведите журнал ухода с рабочего места (дата, время, роспись), если есть возможность дверь опечатывайте обычной бумажкой с печатью, датой и росписью. Причем лучше иметь "Печать для документов" и держать ее у продавцов, а бумажные ленточки с гербовой печатью выдать каждому индивидуально с печатью и подписью.

Цитата:

---

Прочитайте первый пост. Что в моих вопросах непонятного??? .

---

Прочитали, и только в следующих постах стало ясно, что условия полной материальной ответственности вы обеспечить не можете, ну и исходите из данных условий. Даже до сих пор не ясно, есть ли у вас помещение(закуток) для склада или вы работаете с 1-2 единицами номенклатуры товара. Если этот закуток с закрывающейся дверью существует, то и там все надо будет прописать. В принципе об этом вам и толдычали или, как вы выражаетесь, лили воду. Т.е. сначала прописываете внутренний регламент, а уж на основании него заключаете договор МО личной или коллективной.
Поймите, что договор о личной или коллективной МО - это и некий труд со стороны работодателя, нормальные вменяемые работники никогда не подпишутся под договором МО, если не будет условий для его соблюдений. Свои случаи описаны для примера, как в задачнике для первоклашек решить примеры по математике по образцу.

Доброго дня , всем! Помогите с договором (образцом поделитесь, не типовым, а нормальным рабочим) о полной индивидуальной и коллективной ответственности с продавцами, складом и бухгалтером, как все можно грамотно увязать, на случай выявления недостачи, обращения в суд (гражданский) и исключить сговор. Всем спасибо!

Добрый день!

Являются ли реквизиты всех членов коллектива (т.е. паспортные данные, адреса регистрации) обязательными условиями договора коллект.мат ответственности? или достаточно указать данные только руководителя коллектива?

думаю что полные данные есть в индивидуальных трудовых договорах, в ДКМ, думаю, достаточно ФИО