Договор полной коллективной материальной ответственности

[rom@nыч]

Хочу навести порядок в учете ТМЦ. Возник вопрос по договору МО. Имеется небольшой магазин компьютерной и офисной техники. 2 работника работают посменно, я сам нахожусь там же в будни. Как правильно заключить договор коллективной материальной ответственности? Обязательно ли должен быть руководитель коллектива? Если нет, то реально ли заключить договор, в котором будет указано, что ТМЦ принимает и подписывает документы работник, в чью смену они принимаются? Обязан ли я сам нести материальную ответственность? Есть типовая форма договора, никаких других примеров не нашел. Выслушаю любой совет.

[Тунеядец]

Рапботники хотят этого?

[rom@nыч]

Я хочу этого.

[Тунеядец]

Работники хотят этого?

[rom@nыч]

Я, видимо, не понял интонации вопроса. Разве работникам обязательно этого хотеть? Есть материальные ценности, к которым они имеют непосредственное отношение, требуется обеспечить сохранность имущества и возможность взыскать с сотрудников при утрате. Или сейчас работник сам выбирает будет ли он материально ответственен или нет?

[Storn]

rom@nыч, это же договор.....значит на его заключение должна быть воля двух сторон

[rom@nыч]

Смысл понятен, этот нюанс мы решим.
А по существу вопроса есть какие-либо предложения?

[rom@nыч]

Никто не подскажет как мне поступить?

[Тунеядец]

этот нюанс мы решим.

Как, если они не хотят? И толку? На практике передача товара у вас не реализуема. Договор о материальной отвественности не поможет.

я сам нахожусь там же в будни

[rom@nыч]

Как, если они не хотят? И толку? На практике передача товара у вас не реализуема. Договор о материальной отвественности не поможет.

Вопрос заключается не в том хотят они того или не хотят. Договор какой нужно они подпишут. Вопрос заключается как мне это реализовать?
Почему мне не поможет договор о мат. ответственности?

[Тунеядец]

договор ещё надо реализовать надлежащим образом.

если из обстоятельств усматривается, что работники никак не могут отвечать за матценности, то договор ничего не изменит.

[rom@nыч]

договор ещё надо реализовать надлежащим образом.

Я изначально и создавал тему, чтобы мне помогли правильно составить договор.
Какие такие обстоятельства усматривают, что работники не могут отвечать за мат.ценности?
Можно ответ поконкретнее предоставить, а не простое набивание постов? Тема уже на 11 ответов набралась, но почему то разговор не о чем получается.

[Тунеядец]

каким образом работникам будут вверены материальные ценности? У работников есть помещение, в которе никто кроме работников не может входить?

[rom@nыч]

Т.е. по вашему мнению продавцы не могут быть материально ответственными, т.к. в помещении, в котором находится товар, еще и покупатели находятся? Не удивительно, что у вас 370 постов за пол года. Или вы меня вводите в заблуждение, или мы с вами не понимаем друг друга.
Если факт моего нахождения в помещении мешает исполнению сотрудником договора о материальной ответственности и сохранности имущества, тогда по вашему мнению, никакой сотрудник не может быть ответственен, если работодатель тоже работает в том же помещении? Или если у него есть ключи от помещения?
Пожалуйста, не вводите меня в заблуждение или дайте более развернутый ответ, а то ляпать наугад не вникнув в суть вопроса любой сможет.

[Тунеядец]

вы сами в том помещении
ничто не помешает положит то флешку в карман то мышку, другой раз ноут вынести.

[rom@nыч]

еще раз спрошу:
никакой сотрудник не может быть ответственен, если работодатель тоже работает в том же помещении? Или если у него есть ключи от помещения?

[Тунеядец]

читайте главу ТК о материальной ответсвенности. там прописан порядок привлечения работника к МО. Если работник не может обеспечить сохранность МЦ то и привлечь его к МО не получится в силу самого порядка првлечения к МО.

[rom@nыч]

Вы можете просто ответить на мой вопрос из 16го поста?

[Тунеядец]

какой-то может, какой-то не может. Если сильно повезёт и есть доказательства, то можно кого угодно привлечь к отвественности.

Задача: в помещении МЦ, работник Р1, работник Р2 и работодатель РД. Обнаружена недостатча МЦ. Доказательтсв против работников не больше чем против РД, то есть нету никаких. С кого взыскивать?

[stas®]

Я не вижу никаких препятствий к ПМО. Конечно, следует организовать процессы таким образом, чтобы работник не мог заявить, что работодатель не обеспечивает условия сохранности (исключение возможности нахождения иных сотрудников в помещении с ТМЦ не под контролем материально ответственного, опечатывание помещений с ТМЦ подписью работника etc.).

[rom@nыч]

Наконец-то конструктивный ответ. Если не тяжело, можно поподробней объяснить, как нужно все правильно сделать, чтобы в дальнейшем можно было рассчитывать на возмещение при утрате имущества?

[rom@nыч]

stas®, как влияет на ПМО мое нахождение как работодателя в помещении, или я должен быть в доле ответственен, или еще что?

[rom@nыч]

Я так понимаю еще нужно будет к трудовому договору доп. соглашение о том, что сотрудник несет мат.отв. согласно договору о мат.отв.?

[rom@nыч]

Снова подниму тему, все-таки хотелось бы все правильно организовать и защитить себя от произвола сотрудников. Немного изменились входные данные.
Купил помещение, планирую организовать работу сотрудников таким образом, чтобы 3 дня один сотрудник работал в одной точке, 3 дня - в другой, 3 дня отдыхал. Кроме наемных сотрудников есть я (ип) и моя жена (бухгалтер), имеющие доступ к обоим помещениям. Товар могут принимать либо один из сотрудников, либо я (в смену работы других сотрудников). Как правильно мне организовать ответственность сотрудников за ТМЦ, что мне нужно сделать и какие договора с кем заключить?

[BelkaN]

Заключение договора о материальной ответственности предполагает обязанность работодателя создать материально ответственным работникам условия, необходимые для обеспечения полной сохранности имущества.
Такие условия созданы?

[rom@nыч]

О каких условиях конкретно идет речь? Как я уже сказал ключи от помещений есть у сотрудников и у меня, больше никаких лиц доступа к помещениям не имеют. Какие еще условия должны быть созданы?

[BelkaN]

Если ключи есть у Вас, значит Вы можете войти в помещение в отсутствие материально ответственных сотрудников и вынести оттуда все, что посчитаете нужным. Какие же условия Вы им создали?

[rom@nыч]

Я прошу помочь мне, а не отвечать вопросами на вопрос. Если вы не в курсе как помочь или не хотите этого, то проходите мимо. Если есть дельные советы, то я с удовольствием выслушаю. Но я прошу совета, а не упрека. Я не понимал никогда людей которые вносят свою интересную критику, а по теме сказать или посоветовать сами ничего не могут. Также мне никто так и не ответил на вопрос, который я задавал 2 раза и задаю третий раз:
"никакой сотрудник не может быть ответственен, если работодатель тоже работает в том же помещении? Или если у него есть ключи от помещения?"
Вы видели хоть раз предпринимателя, не имеющего ключи от собственных помещений? Или у всех сотрудники не материально ответственны? Уходя с работы подогнали газель, все вывезли, а предпринимателю и взыскать не с кого, т.к. у него были ключи от помещения?

[vaz]

rom@nыч, дело в том, что "договор полной коллективной материальной ответственности" вам не поможет вернуть украденное, если вы пойдете с иском в гражданский суд, однако, наличие такого договора между вами и сотрудниками вашего предприятия, сильно дисциплинирует работников.
Но если уж случится

Уходя с работы подогнали газель, все вывезли,

то тут уже грозит участникам уголовная статья и ваш договор может сыграть свою положительную (для вас) роль в расследовании, наказании и последующего взыскания с виновного утраченного.

[BelkaN]

Тот, кто не хочет слушать, сам себе -злой буратино. Ждите еще советов.