желания бухгалтера не всчет;)
есть факты хозяйственной жизни и их нужно отражать. :yes:
если было два объекта и обоснованно стал один объект ( именно стал, в результате ч.л.)- нужно объединять объекты ИМХО
а объект законченным может и не стать:(
Вид для печати
желания бухгалтера не всчет;)
есть факты хозяйственной жизни и их нужно отражать. :yes:
если было два объекта и обоснованно стал один объект ( именно стал, в результате ч.л.)- нужно объединять объекты ИМХО
а объект законченным может и не стать:(
Ключевое слово здесь - обоснованно. Если для рассматриваемой ситуации Вы сможете подобрать стоящий аргумент, то я Вам предложу свой вариант для отражения операции по объединению вложений.Цитата:
Сообщение от Gosbank
Да, кстати, такой аргумент есть. )
если вы платите по 310 статье то должен) или его расходы должны быть отнесены к другому объекту ос (реконструкция например, тогда счет учета затрат один!!!!!) . если заключен договор на площадку с освещением то и получить вы должны площаку с освещением. может на ней каждый год будут памятники меняться))))) чем вам не самостоятельный объект учета :)Цитата:
Сообщение от Gosbank
В данном конкретном случае скорее всего сторно через 302Цитата:
Сообщение от Rahsch
А вы в свою очередь можете привести проводки по объединению затрат в результате факта хозяйственной жизни (а не ошибки).
Или такого по Вашему быть не может?
Я приводил счета 401 и 304.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Может. Дт.106.ХХ.310-Кт.106.ХХ.310. Использование кода КОСГУ 410 по кредиту привело бы к завышению оборотов в Сведениях (ф. 0503768).Цитата:
Сообщение от Gosbank
Но Ваш подход опирался на то, что проводки не повлияют на отчетность. Я воспользовался Вашим подходом.Цитата:
Сообщение от Gosbank
Я эти затраты могу:Цитата:
Сообщение от Tiiana666
1 передать другой организации
2 может случиться оползень
3 может закончиться финансирование
4 Х.З. (хозяйственная жизнь вообщем)
Вот именно !!!!!!!!! А если поменялась строительная документация?Цитата:
Сообщение от Tiiana666
типа стоили самолет а построили пароход?))))Цитата:
Сообщение от Gosbank
то это нарушение условий контракта и совсем другая история)))
и это будет совсем другая история))Цитата:
Сообщение от Gosbank
и тогда будет куча проводок на убытки и тд) а затраты так и останутся затратами, максимум вы их спишите .Цитата:
Сообщение от Gosbank
и тогда вы переведете их на другой источник финансирования через 304.06. оборотом. и вообще как может закончится финансирование если мы платим по факту выполненных работ?))) (если не предусмотрена поэтапная оплата)Цитата:
Сообщение от Gosbank
а может 106 - 401Цитата:
Сообщение от Rahsch
Такая проводка давалась в рекомендациях (старых) по смене КФО
Если мы обнаружим затраты по к.л. объекту мы сделаем проводку 106 - 401
Если будет принято решении о списании затрат мы опять используем счет 401 (правда по дебету)
т.е. пришли на объект,ох Ё, там самовозведенная избушка на курьих ножках))) кто построил?)) хз, наверное баба яга))) договор есть? нет! значит на безвозмездные))))Цитата:
Сообщение от Gosbank
ну да, если его смыло то 401.20.273))) или как то такЦитата:
Сообщение от Gosbank
Коллеги, предлагаю завершить прения и перейти к выводам.:smile:
Дело в том, что вряд ли автор темы даст нам дополнительную информацию по рассматриваемой ситуации. Мы знаем только то, что учреждение планировало закупить прожекторы еще в апреле, когда закупался сам памятник, и информации о каких-либо изменениях строит. или иной документации автор темы не предоставила. Но памятник продолжал числиться на счете 106.00, пока не были приобретены прожекторы. То есть учреждение еще в апреле планировало принять к учету один инвентарный объект. Сейчас это намерение не изменилось, но затраты собраны на двух разных аналитических счетах. Следовательно, в данной ситуации мы имеем дело с ошибкой и исправляем ее в соответствии с п. 18 Инструкции № 157н.
На самом деле автор может поступить гораздо проще. Если прожекторы поступили в июле, в бух. программе счет 106.31 просто будет заменен на 106.11. И все. ) Журналы операций июльские же еще не распечатаны. )
Далее. Возможна операция по "объединению" затрат. Не в данной рассматриваемой ситуации, а вообще. В Инструкциях на такой случай проводок не прописано. Поэтому в первую очередь согласуем проводку с вышестоящей организацией (учредителем), может необходимая проводка ею уже разработана.
Если нет, то необходимо разработать ее самостоятельно. Здесь мы видим альтернативу:
1) Дт.106.ХХ.ХХХ-Кт.106.ХХ.ХХХ,
2) Дт.401.10.ХХХ-Кт.106.ХХ.ХХХ, Дт.106.ХХ.ХХХ-Кт.401.10.ХХХ.
Я выбираю первый вариант по следующим причинам:
1) нужно сделать одну проводку, а не две;
2) не затрагивается никакой другой счет, кроме счета 106.00, т.е. не возникает вопросов к отражению операции на счете учета доходов, хотя сам фин. результат вообще никак не меняется и не затрагивается данной операцией;
3) проводка увязана с действующей методологией (в Инструкциях есть проводки Дт.101.ХХ.310-Кт.101.ХХ.310, Дт.105.ХХ.340-Кт.105.ХХ.340).
У меня все. Если появятся новые аргументы или информация от автора, поучаствую в обсуждении.
нет это если корпус и корт, а затем появляется спортивный комплекс.Цитата:
Сообщение от Tiiana666
та же самая. строим корпус и и корт а в постановлении передача затрат по спортивному комплексу.Цитата:
Сообщение от Tiiana666
заплатили за проектную документацию, построили фундамент и все... денег больше не дают.Цитата:
Сообщение от Tiiana666
почитайте как из 2 основных средств сделать одно) прям на основании постановления.Цитата:
Сообщение от Gosbank
и вы решаете построить их этого фундамента другой объект?Цитата:
Сообщение от Gosbank
а на счет бессмысленного спора я тоже умываю руки) )))
Мне эта проводка тоже больше всего нравится (конечно, если действительно изначально не была допущена ошибка, которую надо сторнировать). И дебет нужного нам 106 собирается не за счет надуманных прибылей (401) или кредиторок (304), а за счет других активов пошедших на формирование этого.Цитата:
Сообщение от Rahsch
сегодня случайно нашел
http://its.1c.ru/db/metbud81/content...E8%E5%20%EE%F1
скажу сразу что навряд ли стал следовать рекомендациям автора.
у кого нет доступа
на вопрос
Как отразить объединение отдельных инвентарных объектов (этажей) в один (здание)
автор статьи отвечает
"Инструкция по применению Плана счетов бюджетного учета, утвержденная приказом Минфина от 06 декабря 2010 г. № 162н, и Инструкция по применению плана счетов бухгалтерского учета автономных учреждений, утвержденная приказом Минфина от 23 декабря 2010 г. № 183н, не содержат порядка отражения в учете подобных операций. "
и далее
"По нашему мнению, отразить операцию в учете можно в таком же порядке, как у органа кадастрового учета, уполномоченного на ведение ЕГРП органа: списать с баланса "этажи" и поставить на баланс "здание" с присвоением нового инвентарного номера.
Оформить эти операции можно документами "Безвозмездная передача инвентарного объекта" и "Безвозмездное поступление ОС и НМА".
Сначала документами "Безвозмездная передача инвентарного объекта" с хозяйственной операцией "ОС: безвозмездная передача организациям (401.20.240 - 101.ХХ)" надо списать с учета "этажи" по КЭК 241 (рис.1), а затем документом "Безвозмездное поступление ОС и НМА" с хозяйственной операцией "Безвозмездное получение ОС (прочее) (101 - 401.10.180)" принять к учету "здание". Здание будет принято к учету сразу на счет 101.02 "Нежилые помещения", минуя счет 106"
Т.е. для смены аналитического учета предлагают показывать "выдуманные доходы и расходы" с использованием счета 401 (в данном случае именно показывать, в т.ч. и в отчетности)
ВНИМАНИЕ это только мнение. Кроме того это мнение "идеологов" 1С и во многом опирается на особенности отражения операций в 1С.
Ссылку даю только для подтверждения того что в использовании счета 401 для данной операции я не одинок и соответственно в ответ на
"что за бред?)))) " .
Gosbank, статья касается объединения нескольких недвижимых объектов в один недвижимый объект.
Исключение недвижимого объекта из ЕГРП (возможно, я не в курсе таких тонкостей) предполагается только в результате его списания.
Так что, рано ругать ИТС-ников.
Инструкция 162н действительно не содержит таких бухгалтерских проводок.
Это жизнь)
Проводки будут зависеть от степени движимости имущества?Цитата:
Сообщение от topalov
А если в инструкции по делопроизводству регестрирующегося органа появиться пункт о сжигании карточек? :)Цитата:
Сообщение от topalov
А проводки по аналогичной ситуации с автотранспортом должны зависеть от инструкции ГАИ?
Отнюдь, я сними согласен. Выше я говорил о том, что скорее всего не стал бы показывать в отчетности списание/ оприходование , которых не было. Но ведь с другой стороны, у нас действительно перестают быть одни объекты и появляются новые....Цитата:
Сообщение от topalov
Так и я про то что нельзя все сводить к тому, что бухгалтер ошибся. вечер перестает быть томным (с) и для отражения факта хозяйственной жизни, изменяющего аналитический учет объекта имущества ( не банальная ошибка 106-302 или 101 - 106 сторно) пока предлагаются следующие проводки:Цитата:
Сообщение от topalov
106(101)-401(+/-) - самая спорная проводка
101(106)-101(106) самая логичная проводка
401-101;101-401 ( по однородности фхз 401-106;106-401) как самая 1с-ная проводка
Что же это не показали:Цитата:
Сообщение от Gosbank
Я бы этажи списал в Дт 106 "Здание"Цитата:
Нужно помнить, что при составлении годовой отчетности из отчета "Справка по консолидируемым расчетам" по форме 0503125 по счетам 401.20 (КЭК 241) и 401.10 (КЭК 180) следует удалить данные по списанию и поступлению таких объектов, так как данная операция не является операцией по консолидации расчетов по безвозмездной передаче нефинансовых активов между государственными (муниципальными) учреждениями, в том числе главными распорядителями (распорядителями) бюджетных средств, учредителя.
Потому что это не совсем к теме топика. Идею авторов я передал и дал ссылку на оригинал, где еще много не процитированных строк.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Исправляю вариантыЦитата:
Сообщение от Александр Х
106(101)-401(+/-) - самая спорная проводка
101(106)-101(106) самая логичная проводка
401-101;101-401 ( по однородности фхз 401-106;106-401) как самая 1с-ная проводка
106-101;101-106 (жду варианта для объединения аналитического учета на 106)
Ну тогда сразу добавлю ранее рассмотренные проводки
106-302(+/-) и соответственно 101-106(+/-) несмотря на то что это не ошибка все равно отражаем как исправление ошибки
106-302(+/-) и соответственно 101-106(+/-) если изначально планировался памятник с прожектором, а оприходовали отдельно памятник, отдельно прожектор. Для здания и этажей не подходит однозначно.Цитата:
Сообщение от Gosbank
106 памятник -106 прожектор если изначально планировали разные объекты, а решение об объединении принято до ввода в эксплуатацию
если изначально приобретались разные объекты, какое-то время эксплуатировались, затем объединились
106 здание -101 этаж
101 здание -106 здание
Безвозмездного поступления/выбытия не вижу.
Еще у них есть счет 000.Цитата:
Сообщение от Gosbank
т.е. объединение рассматриваем как "производство" нового объекта и соответственно изменение аналитики на 105 то же делаем через 106. Или на всех счетах делаем 106-106,105-105 а на 101 делаем изменение аналитики через счет 106. В чем привилегия 101 счета?Цитата:
Сообщение от Александр Х
Это служебный счет и используется только до "даты начала учета". Хотя встречал 000 и при закрытии 500 счетов в конце года(регламентным документом). последнее могло быть ошибкой в ведении 500 счетов. Детально не разбирался.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Если у вас на 105 тесто и начинка, то пирожок на 105 вы получите только через 109. Если пирожок хотите использовать больше года, то через 106, но уже на 101.Цитата:
Сообщение от Gosbank
у меня бинт ножницы и аптечкаЦитата:
Сообщение от Александр Х
И?Цитата:
Сообщение от Gosbank
Если бы эту тему почитали американские или европейские бухгалтеры, в этом месте они о бреде подумали бы уже 2 раза.Цитата:
Сообщение от Gosbank
1) Во-первых, им было бы непонятно, зачем для объединения двух активов между собой нужен счет учета доходов или расходов.
2) Вряд ли они пользуются программой, которая диктует им правила ведения бухгалтерского учета.
Мне же непонятно, зачем приводить довод, о котором указывается, что "я бы ему не следовал". Если я Вам напишу, что вчера Вася с 9 этажа спрыгнул, а позавчера сотрудник 1С спрыгнул, Вы же не пойдете прыгать вслед за ними и не будете утверждать, что есть такой вполне разумный взгляд на жизнь, согласно которому надо прыгать с 9 этажа.
ИМХО, не очень удачный вариант. Что делать с накопленной амортизацией? Если оба этажа полностью амортизировали?Цитата:
Сообщение от Александр Х
Да хотя бы в том, что инвентарные объекты, учитываемые на счете 101.00, принимаются к учету комиссионно, а не только по одной воле бухгалтера.Цитата:
Сообщение от Gosbank
Также нельзя забыть и об амортизации. Наличие контрарного счета 104.00 при объединении двух инвентарных объектов может повлиять на необходимость уточнения амортизации, которое приведет к изменению финансового результата. Только использоваться для этого будет счет 401.10.172, а не 401.10.180 или 401.10.242.
Gosbank, из Ваших сообщений мне неясно, какие критерии Вы ставите во главу угла при определении правильности бухгалтерской проводки?
Конечно, если руководствоваться только необходимостью соблюдения контрольных соотношений, то предложенная Вами проводка может быть признана верной. Если взять критерий "а что скажет вышестоящая?", то и здесь, скорее всего, проблем не будет, т.к. проводка вопросов не вызовет.
В принципе, 1С, ее методологи и специалисты обслуживающих организаций могут и не мыслить шире этих критериев, ведь дальше уже однозначно следует поле ответственности бухгалтера. А ему важна адекватность квалификации ФХЖ (при использовании заданного плана счетов и правил его использования), следствием которой становится та или иная бухгалтерская проводка. Отвечающие на Ваши посты бухгалтеры во многом руководствуются именно этим критерием.
Списывать в уменьшение 101, на 106 остатки по 101.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Приглашать оценщика. ИЦитата:
Сообщение от Rahsch
, но в качестве первоначальной стоимости, а в качестве переоценки.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Есть два этажа, каждый стоимостью по 10 млн. руб., начислено амортизации по каждому - на 9 млн. руб., на счете 106.11 остается 2 млн. руб. По этой оценке принять к учету на счет 101.00? Или:Цитата:
Сообщение от Александр Х
Цитата:
Сообщение от Александр Х
Не понял, где здесь "не" пропущено?Цитата:
Сообщение от Александр Х
Простите, но не в качестве первоначальной стоимости, а в качестве переоценки.Цитата:
Сообщение от Rahsch
:yes:Цитата:
Сообщение от Rahsch
Ну это уже совсем условная оценка получится. Но если учесть, что при продаже таких активов как здания мы на балансовую стоимость не ориентируемся, то и разница не так и важна между отражением:Цитата:
Сообщение от Александр Х
1) балансовая - 10, накопленная амортизация - 8;
2) балансовая - 2.
Все равно не понял. Переоценка чего? Старые-то инвентарные объекты списаны, а нового пока нет.Цитата:
Сообщение от Александр Х
У меня сейчас на балансе пятиэтажное здание по цене двухкомнатной квартиры. :redface:Цитата:
Сообщение от Rahsch
Нового. Если на 106 ноль, то и на 101 пойдет ноль. Такого быть не должно. К акту ввода в эксплуатацию прикладываем акт оценки.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Я недавно в муниципальной казне видел на учете квартиры за 10 тыс. руб.:greeting:Цитата:
Сообщение от Александр Х
Я бы провел все это объединение по:Цитата:
Сообщение от Александр Х
1) Дт.101.ХХ.310-Кт.101.ХХ.310 (410),
2) Дт.104.ХХ.410-Кт.104.ХХ.410.
Далее уточнил бы СПИ нового объекта учета и при необходимости скорректировал амортизацию в корреспонденции со счетом 401.10.172.
На счете 101.00 (и 104.00) можно даже отдельный субсчет открыть, по аналогии с "Выбытие ОС" на счете 01, через него провести суммы, а с него перевести новый инв. объект на обычный субсчет.
То есть создаем объект нефинансовых активов без учета вложений в него?Цитата:
Сообщение от Rahsch
Я исхожу из того, что по условию требуется два объекта объединить и все, никаких дополнительных затрат. Только механическое объединение.Цитата:
Сообщение от Александр Х
Цитата:
Сообщение от Rahsch
Именно потому что не надо прыгать вслед я привожу ссылку и говорю о том что сам бы так не делал.Цитата:
Сообщение от Gosbank
Я удивлен, потому что раньше никогда не видел, чтобы на вопрос "Как правильно делать?" давали ответы "Вот так точно неправильно". Мало ли, может, новый тренд.:pardon:Цитата:
Сообщение от Gosbank
Контрольные соотношения это один из факторов принятия решения как Бухгалтера так и бухгалтера.Цитата:
Сообщение от Rahsch
Свое мнение я выразил только в (1) и (2).Цитата:
Сообщение от Rahsch
в
я собрал мнения Бухгалтеров форумаЦитата:
Сообщение от Gosbank
С понедельника перебрасываем недвижимое имущество на движимое и объединяем несколько карточек. Бухгалтерия учредителя дала рекомендации переброску с 101.13 на 101.23 делать через счет 104. Объединение производить через счет 106. И это Тоже мнение Бухгалтера.
Все приведенные выше варианты не являются однозначно правильными. :wow: Однозначные ответы может дать только инструкция. Если инструкция молчит то появляются мнения. Это и тренд и жизнь в одном флаконе.Цитата:
Сообщение от Rahsch
