Вид для печати
Слово "решения" означает не судебное решение, а решение, предлагаемое, например, Вами, когда кто-то на форуме ставит вопросы.
Корректней отвечать примерно так, как мне кажется: "В соотвествии с законом нужно (можно) сделать (не сделать) ...., но это обязательно приведет с следующим пробелмам (рискам )..."
А никто и не говорил, что правомочия Правительства РФ универсальны, я всего лишь цитировал Конституцию в том, части, что постановления Правительства РФ обязательны к исполнению в РФ. Ну и ст. 46 Конституции РФ гарантируется судебная защита Ваших прав, записанных, например, в ст.ст. 45 и 55 Конституции РФ. Так подайте в суд, если Вам не угодило Правительство РФ, зачем призывать к сабботажу его решений? Разве это законно? А зачем вместо суда применять ст. 13 АПК РФ?Цитата:
Статья 115 не устанавливает универсальные правомочия правительства РФ - они ограничены, например, статьями 45 и 55.
Обязательна, а кто говорил, что нет? Ей Богу, stas®, Вы мне приписываете чуть ли не разорение Рима... Только вот что именно обязательно, тут у нас разная точка зрения.Цитата:
А уж считать, что статья 13 АПК необязательна для суда, даже прокурор не сможет .
А Вы откуда знаете? Я, к сожалению, материалов дела по делу ЮКОСа не видел в глаза. А Вы видели? Если видели больше, чем эмоциональные речи в Интернет и по ТВ, то я Вам завидую, хотел бы почитать. А вот судить без материалов - весьма сложно... Да и как-то.. не совсем корректно. :confuse: Мне сложно судить, что там генерируют в Кремле и в закрытых судебных заседаниях, исходя из репортажей по ТВ и информации, размещенной на проЮКОСовском сайте gazeta.ru.Цитата:
Да и то, только при рассмотрении дела Юкоса, когда есть прямая директива из Кремля...
Да и сожалению не только в этом деле... еще во время выездной налоговой проверки, когда инспектор руководствуется директивами начальника районной ИФНС по выполнению всяческих планов.
мда... Терминология у вас и вправду прокурорская... Вы родом не из Конторы, часом? :)Цитата:
зачем призывать к сабботажу его решений?
Невыполнение незаконных требований - законно. И статья 45 Конституции именно об этом говорит. Я вправе не исполнять незаконные требования.Цитата:
Разве это законно?
А ориентироваться на мнение инспектора ИФНС - это самое простое.
Где это сказано??? Защищать себя можете, да. Но ст. 115 Конституции РФ ставит Вас вне закона, если Вы не исполняете постановления Правительства РФ.Цитата:
Я вправе не исполнять незаконные требования.
Я Вашу "терминологию" не комментирую и давайте покончим с личными выпадами, а?Цитата:
Терминология у вас и вправду прокурорская
Нет, хоть и слово.. из соотвествующего "слэнга" Вами применено.Цитата:
Конторы
мда... :)Цитата:
Но ст. 115 Конституции РФ ставит Вас вне закона
Да, вот такие неЮРИСТЫ.
а почему вдруг ст. 171 и 169? см. ВНИМАТЕЛЬНО п.1 ст. 172. вроде бы куда яснее.
хм.. зато 172-я говорит про с/ф и другие документы...Цитата:
Статья 171, непосредственно описывающая вычеты, не требует счетов-фактур.
Стас, первый абзац 172-й распространяется на всю 171-ю...
Я тоже вижу некоторый затык :(
Кроме того, слово "выствленных с/ф" вводит в непонятнки... если бы было написано "выставленных продавцом покупателю", то я с тобой целиком бы согласился...
То есть с/ф на аванс я рассматриваю не как обязанность, а как право... хочешь - составляй, НДС зачитывай, не хочешь - дело хозяйское....
П.С. ну это только мои опасения...
ну да... И совершенно явно не распространяет счета-фактуры на авансовые вычеты, требуя для последних "иных документов".Цитата:
первый абзац 172-й распространяется на всю 171-ю...
а это я не понял про что.Цитата:
Кроме того, слово "выствленных с/ф" вводит в непонятнки... если бы было написано "выставленных продавцом покупателю",
Стас, я про то, что если я получил аванс и я продавец, то с/ф я выставить могу? Да, в принципе могу.
Вопрос в том, что лучше - с/ф или другой документ изобретать?
Или вообще НДС в платежке счесть достаточным?
Вообще мне больше императив в п.3 ст. 168 нравится... пять дней с отгрузки без вариантов.
прочие документы - это относится к вычетам по проживанию в командировке.Цитата:
Сообщение от Денис В.
налоговая сошлется на Правила ведения книг покупок и продаж.
а если согласны с тем, что НДС с аванса надо начислять, то в чем проблема с оформлением счета-фактуры?
разве так сложно элементарную инструкцию составить и обязать в ней какого-либо это делать?
Не только. Командировки всего лишь одним пунктом из п.3-8 ст. 171.Цитата:
прочие документы - это относится к вычетам по проживанию в командировке.
Ну вот, а когда я спрашиваю: что это за документы - мне говорят: лежите спокойно, больной. :)Цитата:
И совершенно явно не распространяет счета-фактуры на авансовые вычеты, требуя для последних "иных документов".
Нет таких документов - ИМХО, счета-фактуры подходят как нельзя более. Особенно если вглядеться в формулировку:
"Налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, <...> либо на основании иных документов в случаях, предусмотренных пунктами 3, 6-8 статьи 171 настоящего Кодекса."
То есть, мне так скажется, применение счетов-фактур тут допускается, и уж никак НЕ ЗАПРЕЩЕНО! "За неимением горничной - приходится иметь дворника".
Несложно. Но кое-кто видит в этом ущемление своих конституционных прав! :)Цитата:
разве так сложно элементарную инструкцию составить и обязать в ней какого-либо это делать?
Я тут вопрос задал:Цитата:
То есть, мне так скажется, применение счетов-фактур тут допускается, и уж никак НЕ ЗАПРЕЩЕНО! "За неимением горничной - приходится иметь дворника".
в качестве иного документа?Цитата:
вообще НДС в платежке счесть достаточным?
П.С. Мне тоже с/ф кажется более правильным док-том для этого... более того, что выставить ее права есть...
Есть такие документы: счте на аванс, банковская выписка. Вполне достаточно. Но еслу ж очень хочется чего нибудь нетрадиционного, тоЦитата:
Сообщение от Cooler
Только, имея, учтите, что "допускается" не значит "обязательно".....Цитата:
применение счетов-фактур тут допускается, и уж никак НЕ ЗАПРЕЩЕНО! "За неимением горничной - приходится иметь дворника".
"Никогда не разговаривайте с неизвестными!" (с) МАБ
Думается Вы не дочитываете п1 ст.172:
"Налоговые вычеты, предусмотренные статьей 171 настоящего Кодекса, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг)..."
а про вычеты с авансов следует читать далее:
"...документов, подтверждающих уплату сумм налога, удержанного налоговыми агентами..."
что касается постановления 914, то оно устанавливает порядок ведения книг и т.д., а не порядок расчета налога
на мой взгляд, если читать НК дословно, то для применения вычета достаточно платежного поручения с выделенной суммой НДС и Бухгалтерской справкой-расчетом на начисление НДС с авансов. имхо.
у кого-нибудь есть опыт проверок на предмет настоящего спора? было бы интересно.
лично у меня достаточно проблематично выписывать с/ф на каждый аванс, не вижу смысла в том, что бы заочно усложнять себе жизнь.
если дело в Конституции, по НК стоит на ступеньку ниже и нет никакого смысла говорить про счета-фактуры и проч.Цитата:
Сообщение от Cooler
конечно есть. камералка по НДС - каждый месяц, т.к. - экспорт. предприятие - одно из крупнейших в России. так что не на голом умозаключении мой ответ, а на реальных фактах.Цитата:
Сообщение от nemasja
Smic, не отвлекайтейсь от темы, плс...
судебная практика - вещь хорошая только в том случае, если вы готовы судится сами и будете на нее ссылаться. а в ходе проверки вы НИКОГДА это самим инспекторам (а иже с ними и их руководителям) не докажите.Цитата:
Сообщение от Аноним
так что есть время и деньги судиться - смело не заполняйте счетов-фактур и принимайте вычеты по авансам в соответствии любых документов.
и по поводу судебной практики. иногда ВАС или КС совершенно неожиданно (невзирая ни на какие ФАС) принимают точку зрения налоргов. и что тогда? ехать в Гаагу? или проще все-таки бумажку изобразить?
а если таких бумажек не одна тысяча?Цитата:
или проще все-таки бумажку изобразить?
сколько - не одна тысяча. слабо верится, что такое количество возможно. если не секрет - это у кого?Цитата:
Сообщение от nemasja
у нас - тысячи сч/ф в месяц и ничего, печатаем.
если слабо вериться, то это еще не значит, что такого не бывает.
Коллеги, т.к. уже определено ,что авансы увеличивают налоговую базу для исчисления НДС, то логично, что составление сч/фактур на авансы явл. обязательным и это и является "... в иных случаях, определенных в установленном порядке",
а на основаниии этого сч/ф и ставим НДС к вычету с отражением в декларации.
Зачем заниматься казуистикой и пикировкой? Хочется реально узнать кто-то пострадал за "неоформление" сч/ф на авансы и неверное заполнение декларации?!
хорошо, поставлю вопрос по другому. количество меня АБСОЛЮТНО не смущает. меня интересует величина предприятия.Цитата:
Сообщение от nemasja
при чем тут величина предприятия, разве от этого изменяются формулировки законов?:) хоть ларек у метро.
да есть разница и преогромная. ларек может закрыться в любой момент, а крупное градообразующее предприятие такого позволить себе не может. т.о. даже психология другая.Цитата:
Сообщение от nemasja
msv70, все вопросы относительно количества выписываемых счетов-фактур, размеров предприятия и проч. Вы можете задать конкретному участнику с помощью системы личных сообщений. Не засоряйте, пожалуйста, тему.
сч/ф на аванс выписываю, но (!) только в том случае, если отгрузка переносится на следующий период. Если деньги получаю, скажем, 15 июля, а товар отгружается 20 июля, то сч/ф на аванс не выписываю.
Cosmo, ИМХО, это правильный подход. Т.к. в таком случае нет необходимости в следующем периоде документально обосновывать право на вычет.
Cooler, а что, в текущем периоде его обосновывать не надо?
Денис В., каким образом счет-фактура на аванс выступает в качестве документа, дающего право на вычет? Это что - составил и сразу предъявил? Или ждем каких-то более других событий? :)Цитата:
Мне тоже с/ф кажется более правильным док-том для этого
Если ждем - то, возможно, эти события и обозначаются соответствующими документами (например, собственными счетами-фактурами, где указаны номера авансовых платежек - ведь именно это в НК и прописано)?
таким же, как как и при обычной покупке....Цитата:
Денис В., каким образом счет-фактура на аванс выступает в качестве документа, дающего право на вычет?
Только вместо оплаты и оприходования ждем реализации...
Мне понятно твое мнение... вопрос (не совсем про НДС): сколько записей в книге продаж/покупок будет при таком раскладе?Цитата:
возможно, эти события и обозначаются соответствующими документами (например, собственными счетами-фактурами, где указаны номера авансовых платежек - ведь именно это в НК и прописано
alz, Вы, наверняка, сталкивались с усердием наших ростовских налоговиков, которые ищут любой предлог, лишь бы пополнить бюджет. Наши деятели в этом немало, должно быть, преуспевают, коли находят такую горячую поддержку среди своих "природных оппонентов" - представителей налогоплательщиков ( или вы все же из лагеря налоговиков? :)).
Но я точно знаю, что невыставление сч/ф на аванс, если отгрузка произведена в том же налоговом периоде, не приводит к негативным последствиям при проверке. Плавали, знаем. И даже если попытка доначислить НДС возникает, она отбивается еще на этапе составления акта, ну в крайнем случае, на этапе вынесенитя решения.
столько, сколько предписано постановлепнием правительства: правила ведения книг покупок/продаж в соответствии с НК определяет именно оно.Цитата:
сколько записей в книге продаж/покупок будет при таком раскладе?
stas®, хоть Постановление и не влияет на зачет НДС, но судя по-всему там нужно вносить три записи... вопрос... какие?
Cooler, приветище! :-) Ты знаешь, я тоже не очень склоняюсь к тому мнению, что ее (сч/ф) ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выписывать, но мне не в напряг выписать две-три сч/ф на аванс, если суммы не закрываются тем же месяцем. стараемся закрывать всех вовремя, чтобы суммы не переходили на след. период, поэтому авансы бывают редко. а если у предприятия авансов под 100 штук, выписывать на каждый фактуру?.. с другой стороны, мы привыкли к тому, что на каждую операцию должна быть "бумажка"... :-)Цитата:
это правильный подход. Т.к. в таком случае нет необходимости в следующем периоде документально обосновывать право на вычет.
