Вид для печати
Затем, что он был. И он ведь не сторонними людьми писался, правда?Цитата:
Сообщение от kiry
Ну и как думаете, зачем в форме дата удержания НДФЛ? Для красоты что ли? ))Цитата:
Сообщение от kiry
Чушь. Я вообще-то про идиотизм первого варианта 6-НДФЛ даже статью на Клерке писала. Так что Ваше сообщение я склонна рассматривать как личное оскорбление :(Цитата:
Сообщение от kiry
Над.К, тьфу... заработался )
У меня такой вопрос.
Пример 2
Работник уволился 10.02.2016 г., выплачена зарплата и КНО 10.02.2016. Когда получен доход по з/пл и КНО в свете новых реалей? Мой вариант-все 10.02.2016, НДФЛ не позже 11.02.2016. т.е. КНО-"не оплата отпусков"
Над.К, Мишустин не дурак... всё-таки основа - 120 строка (дата перечисления)... по ней ФНС много соберёт... и Мишустина наградят...
kiry, да, конечно
Я правильно вас понимаю, что с 2016 я могу отпускные хоть каждый день перечислять, а НДФЛ всего лишь одной платежкой последним днем месяца?
Нет, красоты вряд ли добавит, согласна, что если бы были коды дохода, тогда понятно зачем.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ваше право, я извиняться не собираюсь, т.к. никого не оскорбляла.Цитата:
Сообщение от Над.К
даЦитата:
Сообщение от Королева
или на следующийЦитата:
Сообщение от Королева
тогда и для натурдоход (матвыгоды)-не последний день месяца, как ранее писал СоколовЦитата:
Сообщение от Генук
Он-то нет. А вот его подчиненные... Я никогда не забуду рассказ на конкурирующем ресурсе, как при выездной проверке налоговичка посчитала НДФЛ как НДС ))Цитата:
Сообщение от Генук
Нельзя на следующийЦитата:
Сообщение от kiry
Цитата:
Сообщение от НК РФ
Да, ошибочка вышла, только в последний.Цитата:
Сообщение от Над.К
Спасибо, хоть одна приятная новость :)
дата получения дохода с МВ последний день месяца, а вот удержание НДФЛ с ближайшей выплатыЦитата:
Сообщение от kiry
Это Вы аналогию с НДС приводите? Так там правила другие и написаны для налогоплательщика, а не налогового агента. НИ, в принципе достаточно иметь только суммы НДФЛ и даты удержания и уплаты, чтобы контролировать реальную уплату, что и было декларировано при введении этого отчета. И Вы это же самое написали:Цитата:
Сообщение от Над.К
Не исчисления, а уплаты. Исчисление проверят при выездной. Инспектора прекрасно знают, что при выплате аванса до последнего дня месяца НДФЛ не удерживается, а изменения НК никак не затрагивают принцип последовательности исчисление-удержание-уплата НДФЛ налоговым агентом. Ваш посыл уплаты НДФЛ с аванса в первое число следующего месяца ещё и не соответствует требованию "на следующий день после выплаты". Чувствуете разницу между получением дохода налогоплательщиком и выплатой дохода налоговым агентом? Если принять Вашу точку зрения на исчисление и удержание НДФЛ, то получится, что НДФЛ по зарплате нужно исчислять на дату каждой выплаты, в т.ч. и аванса, т.е. считать дату аванса датой получения дохода, а это противоречит ст. 223 НК РФ.Цитата:
Расчет за тем и придумали, чтобы следить за правильностью уплаты исчисленного и удержанного НДФЛ
Над.К, ну 6-НДФЛ только отчет, он должен отражать реальные налоговые операции. Не думаю, что инспектор не сможет отличить авансовую повторяющуюся выплату в середине месяца от разовой незарплатной.Цитата:
Сообщение от Над.К
Не только.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Даты удержания в данной форме не дают реальной информации о том, в какой срок должен быть перечислен налог. Но дата эта при этом в расчете есть. Я уже спрашивала у присутствующих, для чего она тогда в расчете? Для красоты?Цитата:
Сообщение от GSokolov
А я разве написала про правильность исчисления? Вы же сами и процитировали мои слова ))Цитата:
Сообщение от GSokolov
Но даты аванса у организаций нигде в документах налоговой не фигурируют.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Это не мой посыл, это рассуждения на тему.Цитата:
Сообщение от GSokolov
да в том-то и дело, что он не показывает нормальную картину. На примере отпускных это было показано.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Как, оказывается, еще много людей, верящих в здавомыслие писателей программ у налоговой :) Наверное, мало сталкивались со сравниванием НДС и НДФЛ у ИП, со сравниванием РСВ-1 со справками 2-НДФЛ, со сравниванием деклараций по налогу на прибыль и НДС и т.п. Ну и просто тупым сравнением несравнивающихся срок в самих декларациях.
Ну что мы будем обсуждать здесь тупизну инспекторов? Это неистребимо - наша первая беда, просто, я думаю, нужно иметь отмазки на каждую привязку. Может быть и придётся давать пояснения, главное, чтобы они были приготовлены. Вон в соседней теме уже с неначисленных больничных ПФР готов взносы драть.
Это не тупизна инспекторов. Это возможные проблемы. И мы их обсуждаем.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Явно есть и другие проблемы и их можно обсудить, просто я их не заметила при изучении формы.
Что-то пропустил пост. Я не понял, если задержка зарплаты полгода, то в 2-НДФЛ вообще не показываем доход ноября-декабря? А в 6-НДФЛ исчисленный налог показывать нужно.Цитата:
Сообщение от Генук
GSokolov, да
в 2-НДФЛ тоже надо показывать исчисленный НДФЛ, но налоговики рекомендовали не показывать его и доход при длительной задержке выплаты з/п
GSokolov, просто там в элформе формат Дата для 100-120... пусто не пройдёт... ну или лепить 31.12.9999 в 110 и 120
Да, придётся не показывать, но в 2-НДФЛ по году он-то будет? Или его на следующий год переносить? И не показывать исчисленный - это официальные рекомендации или просто кто-то где-то на словах? Мы всегда исчисленный без удержанного показывали.
Письмо ФНС от 07.10.2013 N БС-4-11/17931@
...доходы работника в виде заработной платы за декабрь 2012 года, выплаченной в апреле 2013 года, следует включать в сведения о доходах по форме 2-НДФЛ, полученных в апреле 2013 года
Спасибо, встречал такое письмо, но как-то не придал значения. Тогда получается, что неполученная за прошлый год до апреля зарплата автоматически переводится в разряд незарплатных доходов для НДФЛ... Как-то вольно ФНС и Минфин с НК РФ обращаются.
GSokolov, не совсем так... речь именно об отчётности 2-НДФЛ... думаю, также сделают и для отчётности 6-НДФЛ
Я хочу обратить внимание присутствующих еще на одно изменение с 2016 года
Т.е. если зарплату исчислили, но не удержали НДФЛ в течение года, то получается, что надо подавать справку о невозможности удержания.Цитата:
5. При невозможности в течение налогового периода удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.
И у меня вот сразу возникает вопрос при ситуации с задержкой зарплаты - справку подали, доход там показали. А физик не получал эту зарплату и может быть не получит никогда. И что предпринимет налоговая при получении такой справки по отношению к физику?
И второй вопрос - про зарплату за декабрь. Исчислен налог за декабрь будет 31 декабря. А выплата у большинства организаций будет уже в январе, соответственно, удержание с этой зарплаты тоже будет в январе, т.е. в другом налоговом периоде.
Лучше б ничего не меняли, честное слово. От потуг улучшить НК становится только хуже ((
:yes::war::fool: Это изменение вообще ни в какие ворота! Значит, справки с признаком 2 будут сдавать все! Что прискорбно, это изменение будет действовать уже с 1 января 2016 года, т.е. придется и за 2015 год так делать?Цитата:
Сообщение от Над.К
Меня, честно сказать, в этой ситуации больше волнует проблема физиков. Ведь будут сдаваться 2-НДФЛ с начисленным доходом и неудержанным налогом. Налоговая же начнет требовать с них НДФЛ :(
Значит, как пишет Генук, не надо будет показывать такой доход. Ведь он в данной ситуации фактически налогоплательщиком получен не будет.
Да, ведь можно растолковать так:
При невозможности в течение налогового периода [2016] удержать у налогоплательщика исчисленную [31.12.2015] сумму налога налоговый агент обязан в срок не позднее 1 марта года, следующего за истекшим налоговым периодом, в котором возникли соответствующие обстоятельства [2017], письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог, о суммах дохода, с которого не удержан налог, и сумме неудержанного налога.
т.е. когда за весь 2016 год так и не выплатили з/п за 2015 год
Так ведь исчислена она (сумма налога) была в другом налоговом периоде, и течение этого периода закончилось. Тут толковать будут как выгодно ФНС. Нужно сразу запрос делать в Минфин, пусть растолковывают.
Для расчета, если он выплачен именно 05.02.2016, то же самое. Соответственно зарплату за 1 половину и зарплату за вторую половину, выплаченную вовремя, можно указывать в одной комбинации строк 100 - 140 ?Цитата:
Сообщение от Генук
Если есть задержка и зарплата выплачивается после 05.02 частями, то на каждую выплату отдельная комбинация, т.к. меняется строка 120?
Здесь возможно две комбинации, т.к. пособия могут выплачиваться и 05-го, т.е. 100 и 110 - или 05 или 20, 120 в любом случае 01?Цитата:
Сообщение от Генук
GSokolov, "в течение налогового периода" по правилам русского языка относится НЕ к исчисленному налогу, а к НЕВОЗМОЖНОСТИ удержания...
Александр Х, да
Для выплат денежных средств определения нет, но в п.10 ст. 226.1 есть:Цитата:
Сообщение от GSokolov
Т.е. выплата - передача, дата выплаты - дата передачи.Цитата:
Выплатой дохода в натуральной форме в целях настоящей статьи признается передача налоговым агентом налогоплательщику (или по указанию налогоплательщика третьим лицам)...
Коллеги, тут интересно следующее. Давайте обратим внимание на ч.2 ст.145.1 УК РФ
Срок 1 марта коррелируется с фактом наступления уголовной ответственности за полную невыплату декабрьской з/п. Другими словами юридически уже можно считать данный долг судебным и рассматривать уже дату получения данного дохода не как для оплаты труда, а как для претензионных выплат и перекодировать доход для НДФЛ с 2000 на 4800Цитата:
2. Полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы... либо лишением свободы на срок до трех лет...
А если вычет = 100%? Двух нижних вообще не будет?Цитата:
Сообщение от Генук
Если невозможно показать пустое значение даты, то и строки не должно быть. Но непонятно, какую сумму дохода нужно показывать, полную или облагаемую? Если только облагаемую, то и суммы не будет.
mvf,
Больничный 20.01.2016 в сумме 1000, вычет 1200
100 ... 20.01.2016 ... дата фактического получения доходов
110 ... 20.01.2016 ... дата удержания налога с суммы фактически полученных доходов
120 ... 01.02.2016 ... дата, не позднее которой должна быть перечислена сумма налога
130 ... 1000.00 ... сумма фактически полученного дохода
140 ... 0 ............. сумма удержанного налога
GSokolov, полную, иначе никак не сравнить с р/с (см. Над.К)
