Вид для печати
Программа тут ни при чём. Закон - вот что заставит. Потому как не надо путать право на вычет с предоставленным вычетом к доходам. Право на вычет в размере 1400 остаётся, в то время как применить к доходам можно из него только 100 руб., чтобы облагаемый доход не стал меньше нуля.Цитата:
Сообщение от Над.К
Правда.Цитата:
Сообщение от Над.К
Именно 1400 руб. обязывает предоставить этому работнику ст.218 НК, а какая статья НК уменьшает эту цифру, вы так и не написали.
PS
А в чем конкретно заключается подстава? Какие-то деньги кто-то недополучит?
Да не можете Вы предоставить 1400 :) Потому что доход меньше. Нельзя предоставить вычет больше, чем начислено дохода. По Вашей логике как раз 1300 вычета теряется, ведь Вы уже в январе предоставили1400, хотя по факту всего 100Цитата:
Сообщение от waw
Это не моя логика - так написано в п.3 ст.210 НК:Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот в январе и сложилась именно эта ситуация.Цитата:
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю.
Доходы = 100 руб.
Сумма налоговых вычетов = 1400 руб.
А далее - как написано - если вычеты больше доходов, то налоговая база = 0.
То есть логика этой статьи описывается формулой:
Налоговая база = MAX(Доход - Вычеты, 0)
Никто не заставляет вас уменьшать размер январских вычетов, иначе непонятно, откуда они вновь появятся в будущих месяцах. :)
Если бы январские вычеты уменьшались до размеров январского дохода, то ситуация, описанная в п.3 ст.210 НК, вообще никогда не могла бы произойти.
Голословное утверждение.Цитата:
По Вашей логике как раз 1300 вычета теряется
Если теряется, то покажите, каким образом теряется, и в чем это проявляется.
Там не написано, что Вы предоставили вычетов больше, чем составил сам доход, не выдумывайтеЦитата:
Сообщение от waw
Еще раз - в справке 2-НДФЛ Вы что напишете?Цитата:
Сообщение от waw
Не голословное. По Вашей логике вычет в 1400 рублей в январе уже предоставлен. Тут как-то третьего не дано - либо предоставлен, либо предоставлен не полностью.Цитата:
Сообщение от waw
Не теряется потому, что он не предоставлен полностью, по самому принципу расчета НДФЛ. Вам просто принцип расчета не даст потерять. Потому что он именно нарастающим итогом. База, вычеты и исчисленный налог.Цитата:
Сообщение от waw
Выдумываю не я.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я в точности выполняю написанное в этом пункте - зная доход и вычеты (которые оказались больше дохода) определяю налоговую базу как равную нулю.
И там действительно не написано, что вычеты надо уменьшить до размера дохода - это вы додумали сами.
Наоборот.Цитата:
Не теряется потому, что он не предоставлен полностью
Поскольку я предоставляю в январе вычеты в размере 1400 руб., то эта же сумма войдет и в сумму вычетов нарастающим итогом в феврале.
Поэтому 1400 + 1400 = 2800 руб.
А вот как у вас получаются в феврале вычеты в размере 2800 рублей, мне непонятно, так как 100+1400 = 1500. :)
Да, вычет в сумме 1400 руб. уже предоставлен в январе, как и предписано статьей 218 НК.Цитата:
Сообщение от Над.К
И вам осталось объяснить мне, где я потеряю 1300 рублей, о которых вы писали в #43.
Ведь если я где-то потеряю вычет, то работник переплатит НДФЛ.
Так в каком месяце данного примера работник переплатит налог?
Так значит Вы предоставили вычет всего в 100 рублей. Потому что нет возможности предоставить полностью. И от вопроса по заполнению справки 2-НДФЛ Вы опять ушли в сторону. А ведь именно там будет видно, сколько в реальности предоставлено вычета. И человек, уволившийся в январе, сможет реализовать своё право на все 1400 вычета, но у же у другого работодателя, либо в декларации 3-НДФЛ за год. А если бы, как, Вы утверждаете, вычет уже получен, то права бы такого уже не было - вычет-то предоставлен полностью. И больше ни копейки вычета работнику за январь не полагается. А это неправда. Именно в этом случае и происходит потеря права на полный вычет.Цитата:
Сообщение от waw
Так о том и речь, что вычеты тоже представляются нарастающим итогом.Цитата:
Сообщение от waw
Waw, при всем уважении к Вам, я имею свою точку зрения видно отличную от Вашей и других форумчан. Прошу извинить меня за это.Цитата:
Сообщение от waw
В п. 3 ст. 210 НК РФ говорится обо всех вычетахТо есть сумма налоговых вычетов за налоговый период равна всем вычетам, которые предусмотрены статьями 218-221 НК РФЦитата:
Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса с учетом особенностей, установленных настоящей главой.
Статьей 220 НК РФ предусмотрен имущественный налоговый вычет, который может быть 2 миллиона (стоимость квартиры) плюс 3 миллиона (проценты) равно 5 миллионов.
Не думаю, что кто-то из форумчан может похвастаться, что у него зарплата более 5 миллионов рублей в год, а поэтому вполне может быть случай, когда налоговая база за налоговый период принимается равной нулю. Для того, чтобы налоговая база равнялась нулю вполне может хватить имущественного вычета.
Пунктом 4 статьи 218 предусмотрен детский вычет, про который не сказано, что он считается в течение года (налогового периода) нарастающим итогом.
Все это рассуждения, не описанные в НК.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А в НК явно описана ситуация, когда вычеты оказываются больше дохода.
При этом ни о какой "сумме примененных вычетов" нигде ничего нет. То есть такого понятия в НК нет в принципе.
Но оно и не требуется, так как наша задача - лишь в определении налоговой базы, которая в этом случае принимается равной нулю.
Можно тот же самый абзац НК прочитать чуть иначе - если налоговая база получается отрицательной (вычет больше дохода), то считать ее равной нулю.
Зачем нам уменьшать вычеты, чтобы выйти на ноль, если нам явно предписан способ получения неотрицательной базы?
Что касается правил заполнения 2-НДФЛ, то хотел бы я посмотреть, какую сумму вычета вы бы поставили в январь, если бы там была помесячная разбивка стандартного вычета, и как бы вы потом вышли на общую сумму вычета за период.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но поскольку в справке нет помесячной разбивки данных вычетов, то и ваш вопрос не требует ответа - в справке просто нет такой ячейки - "сумма стандартных вычетов января".
Но это не ответ на вопрос - какую сумму именно стандартных вычетов вы учтете в феврале, марте и т.д. в соответствии с этим пунктом НК.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Допустим, никаких прочих вычетов нет, и?..
Я Вас спросила, что Вы напишете, если работник уволился и у него доход в 100 рублей только в январе. Вопрос очень простой.Цитата:
Сообщение от waw
так и мы вообще-то про то же. А не про что-то другое.Цитата:
Сообщение от waw
Вы в очередной раз занимаетесь демагогией. К сожалению. Не ведущей ни к какому положительному результату. Кроме раздувания темы ((Цитата:
Сообщение от waw
Просто по законам математики при вычислении суммы облагаемого налога, когда устанавливается ограничение на результат.Цитата:
Сообщение от waw
waw, не вводите в заблуждение, утверждая, что вычет в январе действительно был предоставлен в полном размере. Не забывайте, что вычет предосталяется к доходам и в принципе для НДФЛ не может быть больше их размера. То, что налогоплательщик имеет на полный вычет право, вовсе не означает, что это право можно использовать всегда.
А внимательно прочитать? Фраза "за каждый месяц налогового периода" разве не означает, что их нужно сложить за весь расчетный период? Нарастающий итог как раз и означает итог суммой с начала периода. Для вычетов это сумма вычетов, на который налогоплательщик имеет право.Цитата:
Сообщение от Andron Step
И при этом Вы лишите налогоплательщика права на стандартный вычет? Особенность имущественного вычета в том, что он может быть перенесён на следующие периоды, в то время как другие вычеты применяются только в пределах налогового периода. Поэтому, чтобы право на них могло быть реализовано, они должны применяться к доходам в первую очередь.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Вы не заметили - я уже пару раз процитировал вам пункт НК, подтверждающий, что вычеты могут быть больше дохода. Но повторю - это п.3 ст.210.Цитата:
waw, не вводите в заблуждение, утверждая, что вычет в январе действительно был предоставлен в полном размере. Не забывайте, что вычет предоставляется к доходам и в принципе для НДФЛ не может быть больше их размера.
Поэтому - "сумма вычета может быть больше суммы дохода" - аксиома, явно прописанная в НК. А, как известно, аксиома не требует доказательств.
И мой ответ будет столь же прост - в п.4.1 справки 2-НДФЛ я напишу, как предписывают рекомендации по заполнению формы, сумму январских вычетов (1400), ограниченную суммой полученного дохода (100), то есть число 100.Цитата:
Я Вас спросила, что Вы напишете, если работник уволился и у него доход в 100 рублей только в январе. Вопрос очень простой.
При этом сумма январских вычетов равна 1400 рублей, как и положено по НК.
Если цитировать НК - это демагогия, то - "да", я этим занимаюсь. :)Цитата:
Вы в очередной раз занимаетесь демагогией. К сожалению.
Вам нечего процитировать в ответ - в НК не нашлось пункта, подтверждающего ваши слова, поэтому вы такой демагогией не занимаетесь. К сожалению.
Вы - явно про другое, раз у вас январские вычеты не больше суммы январского дохода.Цитата:
так и мы вообще-то про то же. А не про что-то другое.
Не знаю, о каком праве на вычет вы толкуете. И, главное - зачем.Цитата:
То, что налогоплательщик имеет на полный вычет право, вовсе не означает, что это право можно использовать всегда.
Я говорю лишь о вычете, который согласно п.3 ст.210 может быть больше дохода. Вот январский вычет (1400) и оказался больше январского дохода (100).
И это бесспорный факт, подтвержденный самим НК.
------------
И что-то никто из вас так и не смог расписать помесячную сумму вычетов хотя бы до февраля.
Я пока лишь понял, что январские вычеты у вас равны 100 (правда, вы не пояснили, в соответствии с какой статьей НК вы уменьшили положенные 1400 до 100).
Осталось написать, чему равны февральские вычеты.
Потом сложить январскую сумму с февральской и т.д.
Для ясности - вот мой вариант доходов/вычетов:
01.2015____100____1400 (налоговая база = 0 в соответствии с п.3 ст.210 НК)
02.2015__10000____1400
ИТОГО нарастающим итогом по февраль:
02.2015__10100____2800 (налоговая база = 10100 - 2800 = 7300)
Ваш вариант:
01.2015____100____100 (налоговая база = 0, п.3 ст.210 не применялся, сумма вычетов = 100, но вы скрываете номер статьи НК, в соответствии с которой уменьшили положенные 1400 до 100. А на п.3 ст.210 законодатели зря потратили чернила - применения ему вы не нашли, так как, противореча НК, утверждаете, что вычеты никогда не превысят доход).
Жду февральской записи и итоговой...
Кто первым сумеет обмануть арифметику?
Я в принципе никого не могу ввести в заблуждение этим утверждением, так как для правильного расчета НДФЛ совершенно не требуется понятие "предоставленный стандартный вычет", и, соответственно, "полный/неполный размер" таких вычетов.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Мне вполне достаточно знать помесячные суммы доходов и размеры стандартных вычетов, положенные в соответствии со ст.218 НК в каждом месяце НП.
Зная это, я:
1) складываю доходы и положенные вычеты за каждый месяц с начала года по текущий месяц включительно;
2) определяю налоговую базу, вычитая из суммы доходов сумму положенных вычетов. При этом, если сумма положенных вычетов превышает сумму доходов, то НБ принимается равной нулю (п.3 ст.210 НК)
3) далее понятно.
И при этом мне совершенно не требуется знать, что в январе вы, оказывается, предоставили стандартный вычет не в положенном размере, а в размере, не превышающем доходы января. То есть ваша предоставленная сумма вычета в 100 январских рублей не используется в будущем, используется моя положенная сумма в 1400 рублей.
Цитата:
Сообщение от waw
Ваш положенный размер вычета и есть право налогоплательщика на предоставление вычета к доходам. Вторая формулировка есть официальная в НК РФ в ст. 218, первая - чисто практическая.Цитата:
Сообщение от waw
Ваш алгоритм расчета совершенно правильный, только объяснять нужно, не запутывая других. И желательно формулировками, которыми оперирует закон.
Это для расчета февраля, а для расчета на конец января предоставленный вычет к доходу не может превысить размер дохода и будет 100 р. Эта сумма и будет фигурировать в 2-НДФЛ, если доходов, кроме января, не будет.Цитата:
Сообщение от waw
Вы лишь повторили сказанное ранее.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Но никто по-прежнему не может:
1) расписать помесячно табличку доходы/вычеты, аналогичную #53;
2) привести пункт НК, опровергающий п.3 ст.210, где пишется о возможности превышения вычетов над доходами, и, соответственно, на основании которого вы уменьшаете "положенные" статьей 210 вычеты до размеров дохода. Нет там ни слова и об уменьшении размера вычета в этой ситуации.
Если размер январских вычетов равен 100, то каким таким чудесным образом он вновь становится равен 1400 в феврале? Где все эти манипуляции с размером вычета января (1400 -> 100 -> 1400) описаны в НК? Там их нет. Размер вычета января как был один раз определен в соответствии со ст.218, так и остается неизменным до конца НП (или до момента изменения условий, на основании которых он был вычислен).
PS
Постоянные ссылки на рекомендации к заполнению справки 2-НДФЛ ничего не дают, так как в ней сумма, о которой идут споры (размер помесячных вычетов), вообще отсутствует. Показывается лишь уменьшенная до размера суммарного дохода сумма вычетов. А раз показывается не сама сумма вычета, а ограниченная размером суммарного дохода, то по этому документу вы вообще ничего не можете сказать о размере вычета в любом месяце НП. И вы бы это сразу увидели на примере любой справки, кроме январской, так как на предложение расписать вычеты помесячно, вам останется лишь развести руками, ответив, что это невозможно.
Так что то, что на примере январской справки вам кажется, что вы знаете размер январских вычетов - иллюзия. Видя там цифру 100, вы понятия не имеете, какая на самом деле сумма вычетов была в январе, и которая в дальнейшем будет учитываться при расчете НДФЛ за все будущие месяцы НП. Точно можно сказать лишь одно - число 100 использоваться при расчете НДФЛ не будет - нет его ни в одном варианте статьи 218.
(совершенно аналогичная ситуация с годовой суммой доходов при расчете пособия по в/н - если доходы 2015 года составили 1'000'000, то на вопрос о доходе 2015 года правильным ответом будет именно "Миллион!", несмотря на то, что где-то вам приходится показывать и пользоваться ограниченной суммой. Вот ровно то же и с январской справкой 2-НДФЛ - вы не всегда видите в ней полный размер январских вычетов, правила заставляют вас показать меньше, но сама сумма вычетов от этого не изменяется, иначе расчет НДФЛ в будущих месяцах может быть неверен.)
на вервых двух детей вычет 1400, а на 3-го и последующего уже 3000 тыс. Получется (30000-(5800*3))*13%=1638. У вас работодатель вычел 3900 - 1638 = 2262 руб вам положено компенсировать. Вычеты применяются с того момента как вы напишите заявление на них.Цитата:
Сообщение от Азалия55
Т.е. признаете, что вычет предоставлен не 1400. Как и есть на самом деле. И право физлица на вычет в 1400 в январе никуда не потеряется, если он пошел работать в январе еще куда-то и за январь получил там зарплату. А по вашему получается, что человек уже право на вычет реализовал у предыдущего работодателя. Что действительности не соответствует.Цитата:
Сообщение от waw
Видите ли, пункты НК как раз подтверждают мои слова, а не вашиЦитата:
Сообщение от waw
Вычет потому и вычет, что его можно вычесть из чего-то. Нельзя при расчете налога вычесть из базы 100 рублей 1400. Потому что минусовой налоговой базы не бывает. Ни по одному налогу. И то, что вычеты могут превышать доход, не означает, что эти вычеты из дохода произведены в полном размере. Вычеты произведены ровно на сумму налога.
Как это не дают? Я привела конкретный пример, как они как раз это и дают. У человека вообще может больше в году не быть доходов.Цитата:
Сообщение от waw
Кстати, Вы сами же и рисуете расчет, подтверждающий наши слова. Т.е. просто затеяли спор ради спора. И полностью увели тему в сторону от изначального вопроса.
Да нет, демагогия в том, что Вы на пустом месте развели спор с большим количеством текста. Если, что значение слова "демагогия" можете найти в словарях.Цитата:
Сообщение от waw
Вычет потому и вычет, что его можно вычесть из чего-то. - вот это и есть наглядный пример демагогии. :)Цитата:
Вычет потому и вычет, что его можно вычесть из чего-то. Нельзя при расчете налога вычесть из базы 100 рублей 1400. Потому что минусовой налоговой базы не бывает.
Что же касается "Нельзя при расчете налога вычесть из базы 100 рублей 1400", то:
1) во-первых, вычет осуществляется не из базы, а из дохода, определяя тем самым эту самую базу;
2) во-вторых, вычесть из 100 рублей 1400 безусловно можно - это явно написано в п.3 ст.210 (который вы постоянно игнорируете, прикрываясь справкой 2-НДФЛ). И в результате такого вычитания налоговая база принимается равной нулю.
"Минусовой налоговой базы не бывает" - а кто утверждал обратное?
В п.3 ст.210 написано, что если вычеты (1400) превышают доходы (100), то налоговая база принимается равной 0. И я свято чту этот пункт НК. При этом мне не требуется уменьшать размер вычетов. Ноль получается по алгоритму, описанному в этом пункте НК.
Вычеты не могут и превышать доход, и быть равными доходу одновременно. Надо определиться и выбрать что-то одно.Цитата:
Сообщение от Над.К
В описанной вами ситуации вычеты предыдущего налогового агента, если они были предоставлены в любом размере - положенном по ст.218 или в любом другом (больше/меньше положенного) никак не скажутся на расчете НДФЛ у его преемника.Цитата:
Сообщение от Над.К
То есть сумма, записанная в п.4.1 справки с предыдущего места работы, будет проигнорирована.
То же самое можно сказать и о сумме дохода, за исключением того, что она будет учтена при определении месяца, начиная с которого вычет не должен предоставляться, но и только.
Так что мне непонятно, что был призван продемонстрировать ваш пример в свете данной дискуссии.
Безусловно.Цитата:
человек уже право на вычет реализовал у предыдущего работодателя.
И ненулевая сумма вычетов об этом ясно свидетельствует.
Но если по окончании НП окажется, что работник переплатил НДФЛ - по любым причинам (неверно учтен доход, вычеты или счетная ошибка), то он сможет вернуть излишне уплаченный налог в соответствии со ст.231.
Демагогией называется вот это на самом деле. Выдергивание отдельных слов без всякого смысла.Цитата:
Сообщение от waw
нельзя. Потому что из 100 рублей можно вычесть только 100 рублей. По правилам математики, с учетом того, что результат не может быть меньше нуля. Правила математики никто не отменял.Цитата:
Сообщение от waw
Это в каком смысле? Второй раз вычет предоставят в размере 1400 за январь? Или не предоставят его вовсе?Цитата:
Сообщение от waw
Как у Вас красиво получается - предоставили вычет в 100 рублей, а каким-то таинственным образом оказалось, что он в 1400 рублей. И человек за январь заплатит в бюджет налога больше, чем должен. Прям мечта ФНС ))Цитата:
Сообщение от waw
Т.е. все-таки вычет получен за январь не в полном объеме - 100 рублей, вместо 1400. Иначе в рассмотренной ситуации откуда взяться излишне уплаченному налогу?Цитата:
Сообщение от waw
Вашу бы демагогию, да в благих целях, ФНС с Минфином давно бы закопали в судах :)
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.Цитата:
Сообщение от Над.К
В этом определении нет ничего из того, что вы поставили мне в вину ("на пустом месте развели спор с большим количеством текста").
Именно демагогия. Манипулирование понятиями, вводящее в заблуждение. Достаточно почитать полемику, чтобы понять, что она на пустом месте. Флуд, одним словом.
Налоговая база для случая, описанного в п.3 ст.210 НК, получается не по правилам математики (которые отменить нельзя), а по специальному алгоритму:Цитата:
Сообщение от Над.К
Как видите, здесь нет никакого вычитания.Цитата:
Если сумма налоговых вычетов в налоговом периоде окажется больше суммы доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, подлежащих налогообложению, за этот же налоговый период, то применительно к этому налоговому периоду налоговая база принимается равной нулю.
Не предоставят его вовсе. Будь там написано 100 или 1400 - без разницы.Цитата:
Это в каком смысле? Второй раз вычет предоставят в размере 1400 за январь? Или не предоставят его вовсе?
Покажите это превышение примером. Без примера возражение не принимается.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я не знаю, о какой рассмотренной ситуации вы здесь написали, уточните.Цитата:
Сообщение от Над.К
Тогда я отвечу, будет ли в ней излишне удержанный к концу НП НДФЛ или нет.
Класс. А Вы цифры складываете и отнимаете по каким-то иным правилам, не по правилам математики?Цитата:
Сообщение от waw
Т.е. работника лишат положенного вычета. Супер. Вам бы в ФНС работать ;)Цитата:
Сообщение от waw
Я пример привела. Вы его видеть не желаетеЦитата:
Сообщение от waw
Предлагаю в дальнейшем тему не засорять. Потому что waw в очередной раз ведет себя как банальный тролль. Ничего, кроме вреда пользователям, не принося.
Предлагаю вести дальнейшее обсуждение, если оно нужно, без обращения внимания на этого тролля.
Еще раз - этот пункт НК не предусматривает никаких арифметических операций.Цитата:
Класс. А Вы цифры складываете и отнимаете по каким-то иным правилам, не по правилам математики?
Используется логическая операция сравнения - два числа (доход и вычет) сравниваются по величине. Если вычет оказался больше дохода, то налоговая база принимается равной нулю.
Написано это совершенно ясно и однозначно. Даже не представляю, что вас здесь заставляет получать НБ вычитанием. :)
Не лишат.Цитата:
Т.е. работника лишат положенного вычета. Супер.
Второй НА в январе не имеет права и не предоставит стандартного вычета за январь.
Излишне уплаченный налог работник в этой ситуации может вернуть только по окончании НП у налоргов.
(а вы предлагаете какой-то иной вариант?)
Примеров было минимум 2:Цитата:
Я пример привела. Вы его видеть не желаете
1) В первом примере никакого увольнения в январе не было;
2) Во втором примере было увольнение в январе, справка 2-НДФЛ (с числом 100 в п.4.1) новому агенту, у которого работа началась также в январе;
Вот для ответа я и просил уточнить, о каком примере идет речь в #60.
По-хорошему, это должны оценить сами пользователи.Цитата:
Сообщение от Над.К
Иначе получается по сценарию "я начальник - ты дурак".
:D А разве уменьшение не является операцией вычитания? Читаем НК РФ:Цитата:
Сообщение от waw
Сравнение с нулём идёт уже потом, следующим шагом алгоритма. По принципу обратимости в случае отрицательного результата применённый вычет при этом будет равен доходу. И это в правовом поле подтверждается Рекомендациями по заполнению формы 2-НДФЛ, утверждёнными Приказом ФНС от 17 ноября 2010 г. N ММВ-7-3/611@:Цитата:
налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов
waw, Ваши манипуляции понятиями и попытки непонятно что доказать контрпродуктивны и никак не помогут бухгалтеру правильно исчислить налог и заполнить отчет, только всех запутывают.Цитата:
В графе "Сумма вычета" отражается соответствующая сумма налогового вычета, которая не должна превышать сумму дохода, указанную в соответствующей графе "Сумма дохода".
Вы читаете НК не в том месте, которое я уточнил словом "здесь" и привел цитату.Цитата:
А разве уменьшение не является операцией вычитания? Читаем НК РФ
Процитируйте "то место", подчеркнув слова "уменьшение", "вычитание" или аналогичные.
Ну, а если безотносительно вашей цитаты, то в общем случае безусловно:
уменьшение не является операцией вычитания
И пока вам не напишут, каким именно образом вы должны что-то уменьшить, вы понятия не имеете, какую "операцию" вам следует применить - вычитание или любую другую.
И как пример этой "любой другой" - смотрите алгоритм, описанный в п.3 ст.210.
Раз примеров "моих манипуляций" вы не приводите, то это скорее "наклейка ярлыков" с вашей стороны.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Заметьте, ваши манипуляции по подмене моих, видимо, неудобных для вас, цитат НК я никак не обзываю - просто указываю на этот нехитрый "способ" ведения дискуссии.
Я полагаю обратное.Цитата:
Сообщение от GSokolov
В обсуждаемом моменте всё запутывает то, что ваш январский вычет в 100 рублей вдруг совершенно чудесным образом становится равным 1400 рублям в феврале (то есть доходы февраля изменили размер стандартных вычетов января! :D).
А "чудесный" он из-за того, что ни в одном месте НК не описан, и вам все время приходится "искать помощи на стороне" (справка 2-НДФЛ). Правда, безуспешно, так как в ней просто нет такого реквизита как "месячный размер стандартных вычетов".
(на секунду представьте, что он там есть, заполните январские и февральские суммы вычетов вашими значениями, попробуйте выйти на значение, записываемое в п.4.1 той же справки - удачи!)
Ограничивая при показе в справке январский вычет (1400) размером январского дохода (100), вы ни на копейку не уменьшаете сам вычет (1400), что и приводит к правильному учету этого вычета (1400) в феврале (это моя точка зрения).
Вам для тех же целей (правильный расчет НДФЛ) приходится "выдумывать" нигде не описанную операцию по увеличению 100-рублевой суммы январского вычета до 1400-рублевой.
Вот эти непонятные манипуляции всех и запутывают, в том числе, сам Минфин, который то позволяет вам такое увеличение, то запрещает.
И я не верю, что вы не понимаете, что причина таких колебаний министерства именно в этом.
При моих же "манипуляциях понятиями" все кристально ясно с самого начала - положен работнику январский вычет в 1400 рублей? - именно такая сумма вычета и попадает в январь, а больше/меньше или равен этот вычет доходу - на сумму вычета не влияет (а сумма вычетов нарастающим итогом получается естественным образом - обычным сложением без танцев с бубном). При "больше" - для расчета НБ срабатывает алгоритм п.3 ст.210, в остальных случаях - алгоритм уменьшения, приведенный в вашей цитате НК. Вот и всё - никаких противоречий с НК.
Здесь, видимо, недопонимание ситуации. Никак 100 рублей вычета января не превращаются в 1400 в феврале, т.к. рассматривалась ситуация, когда доходы были только в январе. А когда доходы есть в январе и феврале, расчет производится по-новой с самого начала налогового периода без привлечения расчетов января.Цитата:
Сообщение от waw
Это понятно, только эта позиция противоречит самому понятию вычета (от слова "вычитание", причём с ограничением результата) и изменение мнения ФНС о количестве предоставленных вычетов ограничением суммы дохода (раньше в справке показывали как раз размер прав на вычет, а не предоставленные вычеты к доходу), ИМХО, не даёт права утверждать, что вычет должен быть применён к доходу в полном размере. А должен быть ограничен размером дохода. Ваша ошибка ещё и в том, что нельзя считать вычет помесячно, применительно к доходу этого месяца, он берётся за весь налоговый период суммой прав на вычет каждого месяца, а применяется к доходу в размере, не превышающем доход с учетом ограничения налогооблагаемой базы. И расчеты НДФЛ по итогам предыдущего месяца применяются только в части удержанного НДФЛ, но никак не в части применённых вычетов.Цитата:
Сообщение от waw
А вот это-то и непонятно. Куда попадёт-то? В справку 2-НДФЛ, декларацию 3-НДФЛ, или 6-НДФЛ за январь? Или попадёт в промежуточную операцию определения налогооблагаемой базы вычитанием размеров вычета из размера дохода? Так со вторым никто и не спорит. Только Вы, утверждая, что уменьшение не есть вычитание. Но вот как это понятие описано в БСЭ:Цитата:
Сообщение от waw
Будем спорить дальше, доказывая, что уменьшение уменьшаемого не есть вычитание? У меня больше охоты нет доказывать очевидное.Цитата:
Вычитание
действие, обратное сложению (См. Сложение); задачей В. является определение одного из двух слагаемых, когда даны сумма и другое слагаемое. Данная сумма называется уменьшаемым, данное слагаемое — вычитаемым, результат действия — разностью. В области положительных чисел В. не всегда выполнимо (из меньшего числа нельзя вычесть большее). Это обстоятельство является формальным поводом для введения в арифметику нуля и отрицательных чисел; в расширенной таким образом числовой области В. всегда однозначно выполнимо.
Я не знаю такого понятия "вычет, причем с ограничением результата".Цитата:
Сообщение от GSokolov
Там, где вычет должен быть ограничен доходом, об этом пишется явно. Но в отношении стандартных вычетов ни о каком ограничении размеров месячных вычетов в НК ничего нет. И это совершенно естественно и закономерно, так как подобные вычеты должны накапливаться в течение года. А когда вы (и Минфин в части своих писем) производите такое ограничение (не описанное в НК), то позже вам либо приходится вновь откуда-то доставать полную сумму вычета (тоже не описанная в НК операция), либо, как то и дело "советует" Минфин, просто "теряете" ту часть вычета сверх ограничения.
Никуда не попадает (если не считать таблицы в базе некоторой программы).Цитата:
А вот это-то и непонятно. Куда попадёт-то?
Но если бы в той же 2-НДФЛ или любой другой форме это значение потребовалось бы показать, то оно должно было бы быть таким, как написано в НК (ст.218), пока вы не найдете другую статью НК, требующую уменьшить эту величину до размера месячного дохода. В отношении стандартных вычетов такой статьи вы пока не нашли.
В ваши рассуждения вкралась логическая ошибка.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Я вам написал, что уменьшение - это не обязательно вычитание (и привел пример такого уменьшения без вычитания).
Вы же зачем-то пытаетесь мне доказать, что вычитание есть уменьшение (что, впрочем, тоже не всегда верно). :)
Вы это ФНС напишите. Чтобы они изменили под Вас нормативные требования к заполнению документов.Цитата:
Сообщение от waw
На первого и второго ребенка также должны были предоставить налоговые вычеты в размере по 1400 на первого и 1400 на второго за каждый месяц. Но, к сожалению, вычеты предоставляются только тогда, когда был доход. (письмо Минфина России от 11.06.14 № 03-04-05/28141.)
К сожалению, есть еще заблуждающиеся, путающие исполнительный орган с законодательным (ст.218 НК).Цитата:
Сообщение от Аноним
В этой теме (http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54585677) уже были выложены реквизиты индульгенции бухгалтерам, выданной самим Минфином, касающейся их собственных Писем, так как они сами не могут уследить за всеми своими горе-писателями, имитирующими бурную деятельность выпуском подобной макулатуры.
А ведь по сути это письмо не противоречит НК РФ, если не принимать во внимание, что ошибочно вместо "налоговым агентом" написано "налоговым органом".И действительно, налоговый агент производит расчет по итогам каждого месяца нарастающим итогом, но т.к. доходы за январь-июне не менялись (их вообще не было), то нет необходимости пересчитывать и налоговую базу с применёнными в июле стандартными вычетами к доходу, доход и вычеты по итогам июля всё равно останутся нулевыми по причине отсутствия дохода.Цитата:
В случаях, когда выплата дохода, например, в связи с отпуском по уходу за ребенком, полностью прекращена, стандартный налоговый вычет за январь - июль 2012 года налоговым агентом не предоставляется, так как налоговая база после прекращения выплат не определяется. Следовательно, перерасчет налоговой базы с учетом предоставленных налоговым агентом стандартных налоговых вычетов за указанный период налоговым органом, в соответствии с пунктом 4 статьи 218 Кодекса, не производится.
А вот по сути вопроса в письме ответ вообще не содержится - не освещён вопрос, как применять вычеты за период январь - август, когда работница приступила к работе.
Так дело-то как раз в том, что никакой ошибки в Письме нет - они имеют в виду именно налоговый орган (ссылка на п.4 ст.218).Цитата:
Сообщение от GSokolov
Так вопрос-то, насколько я понял, задавал налоговый агент, причем о том, как ему нужно рассчитывать налог после выхода работника из отпуска. Вовсе не о декларации по НДФЛ. А если иметь ввиду налоговый орган, то такое "разъяснение" будет ошибочным, противоречащим позиции Президиума ВАС РФ, как, впрочем, и самого Минфина, ещё и потому как никакого "пересчёта" внутри налогового периода налоговым органом не производится, производится пересчет НДФЛ за весь период.
Спасибо всем за такое внимание к моей проблеме,буду отстаивать свою точку зрения!Скорее всего буду пытаться получить вычеты в налоговой, по мере решения вопроса, буду держать в курсе!
А 3-НДФЛ в какую налоговую сдают, по прописке или по месту жительства?
Ст 228 п.2 НК РФ:
Цитата:
Лица, на которых не возложена обязанность представлять налоговую декларацию, вправе представить такую декларацию в налоговый орган по месту жительства.
Если под "местом жительства" здесь понимается не прописка, зафиксированная в паспорте, то фактически это означает "в любой налоговый орган", так как жить в данный момент я могу где угодно.
Или где-то должно быть разъяснено, что это за зверь такой - "место жительства" и надо ли его как-то подтверждать. И если надо, то чем.
Справкой.Цитата:
Сообщение от waw
Например, из садовдческого товарищеста, что такой-то проживал с такого-то по тоакое-то и эта справка еще и является основанием для перерасчета квартплаты...
Договром о аренде жилплощади, когда квартиру снимают.
А вот я лично проживаю в общежитии, о чем опять же спраку предоставляют, и вот это актуально и важно, в плане получения медпомощи.
Ну, как-то так, в ответ на вопрос, что это за зверь такой, место жительства.
Можно жить и на чужой жилплощади (например, жена в квартире мужа, или наоборот).Цитата:
Ну, как-то так, в ответ на вопрос, что это за зверь такой, место жительства.
При этом для получения медпомощи по такому месту (приписки к поликлинике) достаточно св-ва о браке и св-ва о собственности на жилье супруга(и).
Но где фактически проживает сейчас этот человек - по месту прописки, в одной из 10 собственных квартир, у родственников, еще где-то - неизвестно. Подтвердить документами типа "Справка" можно любое такое место. Вот поэтому я и написал, что
Цитата:
фактически это означает "в любой налоговый орган"
