Аренда помещения, находящегося в долевой соственности

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

Вот в этом моем банке есть договора аренды по 5 листов, по 10 листов, по 50 листов,... Самый большой договор аренды с приложениями - 183 листа 10ым шрифтом.

---

дадада, видела я красиво прошитые толстые договоры, составленные юристами, в которых было много чего понаписано и при этом основные моменты были ни о чем, а то и во вред. К сожалению, часто иногда юристы, увлекшись юридической стороной вопроса и в погоне за обтекаемостью и красивостью формулировок, совершенно не думают о налоговых последствиях, потому что в налоговом законодательстве не разбираются, а советоваться с бухгалтером не считают нужным, юрист же, естественно, главнее :)
Это я не про Вас, надеюсь, у Вас договоры действительно хорошие :)
А суть можно и без воды на 5-7 листах прописать. Приложения я не считаю.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

при этом основные моменты были ни о чем, а то и во вред.

---

с месяц назад надо было договор сделать. Полез в свой банк, помню пару лет назад сходный договор делал. Нашел, читаю. Два пункта бред полный! Ну не мог я такого написать :rolleyes: Полез в архив переписки. Вспомнил откуда ноги растут. Написал тогда все правильно. Там в сделке был один риск нестандартный, который пришлось так описывать.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

К сожалению, часто иногда юристы, увлекшись юридической стороной вопроса и в погоне за обтекаемостью и красивостью формулировок, совершенно не думают о налоговых последствиях, потому что в налоговом законодательстве не разбираются

---

ДА!!!! на 1000% согласен. Часто не хватает знаний. Нельзя быть во всем спецом. И рад бы, но в сутках 24 часа ((((

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а советоваться с бухгалтером не считают нужным,

---

дураки. Если есть возможность работать в связке с грамотным бухом - это ж шикарно!!

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Это я не про Вас, надеюсь, у Вас договоры действительно хорошие

---

Я живой :p и от ошибок не застрахован, как и любой другой. Но совесть чиста - не лезу в то, в чем не разбираюсь и нет время освоить.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А суть можно и без воды на 5-7 листах прописать

---

не всегда. У меня в практике был договор страниц на 50 (точно не помню, давно было) признан незаключенным - не согласованы сторонами существенные условия договора :D

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

признан незаключенным - не согласованы сторонами существенные условия договора

---

так я о том и говорю - 50 листов ни о чем, а надо было 5 по делу.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

50 листов ни о чем,

---

не, так тоже бывает, но это ну если сильно постараться :p

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

надо было 5 по делу

---

Можно и в два уложиться. И все будет нормально до тех пор, пока какой то конфликт, да даже простое недопонимание, не случиться. Проблема в другом. Применительно к длящимся договорам, типа аренды, считаю желательным прописывать подробно процедуры исполнения. Это снимает спорные вопросы и головную боль при спорах и в судах, и позволяет сторонам решать многие проблемы досудебно, просто тыкая к пункты договора. А это экономия нервов, времени, и в конечном счете денег.:)

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

давайте честно - для чего?

---

Здравствуйте!!! Составляем мы договор аренды уже 3 месяца и всё никак не формируется окончательная редакция...
Ситуация: Есть арендатор - ООО, есть два арендодателя-собственника помещения, доли 2/5 и 3/5, один из собственников - физ.лицо без счета в банке (типа), второй - ИП на УСН. Оба друзья и всё такое, общак у них.
Физик пишет согласие для ООО на тему, что он не против, чтоб всю арендную плату перечисляли на р/сч ИП.
Ну там сляпан договор субаренды ИП у физ.лица, прописана символическая плата, которую ИП и не думает перечислять, т.к. физ.лицу ни доходов этих не надо официальных, ни заморочек с НДФЛ.
Так вот, ОООшка теперь прописывает условие, что-де а давайте все-таки разделим арендную плату, нехорошо всё одному получать, а то налоговая в соотв. со ст. 248 ГК РФ начислит физику НДФЛ с его доли, а это много и зачем оно ему.
Давайте 99,5% от суммы аренды дадим ИП на р/сч, а 0,5 % - физику, и само собой НДФЛ с него удержим и все гут.
И вот я (не юрист) сижу и читаю это всё и ничего не понимаю.
1. Почему 99,5 и 0,5 %?
2. Как налоговая начислит 13% с 3/5 долей, если физик ничего не получает по согласию? Или все равно он получает, хоть и на счет ИП? Почему с доли начисление, а не с суммы доходов, коих документально у физика нет?
3. ИП получает все 100% и исправно платит с этого налог. Что не так? Да, физик типа ждет свою оплату по субаренде от ИП, но тот не платит, ну ИП виноват, но вот не платит, нету денег)))
4. К какому знаменателю в договоре между ООО и двумя корешами все-таки прийти?
Я полный чайник в этих делах, помогите

Удивляет меня, что Вы много чего опасаетесь, но не опасаетесь, что налоговая расценит эти фокусы как притворную сделку со всеми вытекающими...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

но не опасаетесь, что налоговая расценит эти фокусы

---

Опасаемся. Лично я.
Вот и надо как-то ИП своего убедить. А для этого прошу ответить на перечисленные вопросы

И не только налоговая. Любое заинтересованное лицо. Жена ИП, его дети, родители, кредиторы, арбитражный управляющий.

Спасибо за ответы.

Цитата:

---

Сообщение от rasmus

Составляем мы договор аренды уже 3 месяца

---

ничего Вы не составляете. Вы пытаетесь мудрить и кроить. И это не одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

Вы пытаетесь мудрить и кроить

---

И что? Не знаю ни одной частной фирмы, работающей 100% честно и по белому. Вот такие мы ужасные предприниматели.

а при чем здесь

Цитата:

---

Сообщение от rasmus

честно и по белому

---

??
Хотите по черному? Тогда договор в помойку, деньги кэшем
Хотите по белому? тогда составляется умный и грамотный договор, применительно к вашей конкретной ситуации, которым в правовом поле обходятся все возможные острые углы.
к честности это не имеет никакого отношения.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

тогда составляется умный и грамотный договор

---

об том и речь. Грамотно, в рамках закона, но с минимальными налоговыми последствиями.
Я задала как раз вопросы по тексту договора, если бы Вы мне ответили: это убрать - неверно, это оставить - всё нормально, а ответов-то нету, одни обвинения в мухлеже.
Я не юрист, я смотрю в договор под призмой бухгалтера. Тут люди совета спрашивают, помощи. Да, кроим настолько, насколько это прилично выглядит.

Сделаете Вы сами или по совету, риск конфликта с налоговой неустраним, потому что только налоговая решает закрыть глаза на махинацию или не закрыть.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

риск конфликта с налоговой

---

Это пусть ИП разгребает со своим дружком. Проблемы, в принципе, у второго уже возникали. Мы же, повторяю, соответствующие налоги платили и платим.

Цитата:

---

Сообщение от rasmus

Я задала как раз вопросы по тексту договора, если бы Вы мне ответили: это убрать - неверно, это оставить - всё нормально,

---

неее. это не

Цитата:

---

Сообщение от rasmus

совета спрашивают

---

это уже работа.
а совет я вам в 35 посте дал.

Цитата:

---

Сообщение от vviktor333

Хотите по черному? Тогда договор в помойку, деньги кэшем
Хотите по белому? тогда составляется умный и грамотный договор,

---

что ж Вы так монохромно? В жизни много других оттенков :)
Хороший и умный договор с уплатой налогов в строгом соответствии с НК... А все остальное - в самых радужных цветах )))

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Хороший и умный договор с уплатой налогов в строгом соответствии с НК... А все остальное - в самых радужных цветах )))

---

да!!! 40 оттенков серого(зачеркнуто) белого !!!
пятница :p

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Проблему сделать две платежки вместо одной не понимаю.

---

Здравствуйте!
Два ФЛ арендодатели, один из них - ИП. Арендатор перечисляет арендную плату двумя платежками на р/сч ИП. В платежке для ФЛ пишет: Оплата ФИО такому-то за аренду нежилого помещения.
Эту же сумму как-то надо реально отдать этому ФЛ. Счета нет, только налом через кассу ИП. Так?
Дт 51 Кт 76 сумма ФЛ
дальше:
Дт 76 Кт 50?
Как закрыть 76й?

rasmus,
1 у ИП нет бух. учета
2. Арендатор в отношении арендодателя - не ИП, является налоговым агентом, и обязан удержать НДФЛ.
3.

Цитата:

---

Сообщение от rasmus

арендатор перечисляет арендную плату двумя платежками на р/сч ИП. В платежке для ФЛ пишет: Оплата ФИО такому-то за аренду нежилого помещения.

---

это должно быть указано В договоре или каким-то отдельным документом.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

rasmus,
1 у ИП нет бух. учета
2. Арендатор в отношении арендодателя - не ИП, является налоговым агентом, и обязан удержать НДФЛ.
3.
Цитата Сообщение от rasmus Посмотреть сообщение
арендатор перечисляет арендную плату двумя платежками на р/сч ИП. В платежке для ФЛ пишет: Оплата ФИО такому-то за аренду нежилого помещения.
это должно быть указано В договоре или каким-то отдельным документом.

---

Это всё понятно. Я веду бух.учет, тем не менее. Мне так удобно, как бухгалтеру. НДФЛ удерживается, всё прописано.
Вопрос был в том, как поступившие денюшки второму арендодателю таки отдать в руки?

Цитата:

---

Сообщение от rasmus

Я веду бух.учет, тем не менее. Мне так удобно,

---

ну так и делайте проводки такие, как удобно, это Ваше право.

Цитата:

---

Сообщение от rasmus

как поступившие денюшки второму арендодателю таки отдать в руки?

---

как угодно, можно из кармана, только не забудьте расписку с него взять о получении.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

как угодно, можно из кармана,

---

спасибо)

Добрый день. Аналогичная ситуация, 2 собственника на нежилое помещение 50/50, физики. Один физик зарегистрирован как ИП, он же заключает договор на ремонт помещения (платит с р/с), засчет этого получает на 10 лет по символической арендной плате помещение.
Как корректно прописать эти 10 лет аренды без регистрации в департаменте имущества?

Цитата:

---

Сообщение от lightmaker-girl

Как корректно прописать

---

если Вы собрались это делать сами, то начните с вопроса - как корректно прописать любую аренду (без вопроса о сроках). Почитайте ст.607 ГК РФ. И если поймете, что аренда возможна (% в праве в аренду сдать нельзя), то можно возвращаться к вопросу "как".