Неполное оприходование (размен)-прошу совета по результатам проверки.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Вы как-то определитесь.

---

В чем?

Цитата:

---

Деньги в кассу организации приходуются по ПКО.

---

Ага.

Цитата:

---

Вы их не делаете после каждого пробитого чека,

---

Кто сказал?

Цитата:

---

т.к. это не обязательно.

---

Но ведь, не запрещено?

Цитата:

---

ЧЕМ и КУДА они оприходованы?

---

ПКО в кассу.

Цитата:

---

На возвращенную сумму у Вас также должен быть выписан ПКО.

---

Уж будьте уверены, я смогу его сделать...

Цитата:

---

Причем ДО того, как деньги попали в ящик ККМ.

---

А на ПКО где-то печатается время его выписки?

Цитата:

---

Вы бы для начала правила ведения кассовых операций почитали бы все-таки.

---

А зачем? Я их разве нарушаю?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но ведь, не запрещено?

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

ПКО в кассу.

---

т.е. Вы предлагаете автору xct-таки сделать ПКО на КАЖДЫЙ пробитый чек?

В общем, уже началась пустая бессмысленная болтовня вместо дельных советов.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А тут я о том, что если я приходую выручку в кассу предприятия после каждого пробитого чека

---

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Прием наличных денег юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем, в том числе от лица, с которым заключен трудовой договор или договор гражданско-правового характера (далее - работник), проводится по приходным кассовым ордерам

---

:D:D

Коллеги,пропустила такую горячую дискуссию,не приходили оповещения.

Итак.
1.У нас кассир и кассир-операционист-разные люди,физически находятся в разных местах.
2.ПКО мы делаем в конце рабочего дня,ровно как пишет уважаемый
Mmmaximmm,
"5.2 Приходный кассовый ордер 0310001 может оформляться по окончании проведения кассовых операций на основании контрольной ленты, изъятой из контрольно-кассовой техники," \

Аноним в своих умозаключениях исходит из предположения,что в магазин пришли,сняли кассовый остаток и ушли ,не учитывая, что проверка кассовой дисциплины всегда предполагает предоставление кассовых документов (ПКО,РКО) за обозначенный в Требовании о предоставлении документов период и никакие "а мы скажем,что" здесь не прокатят.
Выпад про главбуха,который боится оставляю на совести анонима.

Коллеги,
Mmmaximmm,
ZZZhanna, большое спасибо за дельные замечания и советы,в данный момент готовлю приказ с датой вне периода проверки,чтобы и РКО там же был соответственно.

Mmmaximmm, инспектор действительно составил акт,Решение будет выписано завтра-все,как вы сказали.Правда,директор магазина подписала заявление о рассмотрении в наше отсутствие ,но я надеюсь,это нам не помешает подвезти и присовокупить документы.
При этом мне лично инспектор по телефону сказал,что на данный вид нарушения не распространяется норма о предупреждении. Будем разбираться.
За список документов по ОП тоже спасибо,подкорректирую свои.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

т.е. Вы предлагаете автору xct-таки сделать ПКО на КАЖДЫЙ пробитый чек?

---

Я предлагаю автору в возражениях на акт проверки изложить следующие аргументы:
1. В день проверки выручка приходовалась в кассу предприятия после каждого пробитого чека.
2. В ящике ККМ на момент проверки помимо оприходованной выручки текущего дня лежал кассовый остаток предприятия.
3. В силу изложенного в п.1 и п. 2 ящике ККМ не было денег, являвшихся неоприходованной выручкой.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

Правда,директор магазина подписала заявление о рассмотрении в наше отсутствие.

---

И кто она после этого?

Ольга А.*, попробуйте, если предприятие малое и нарушение первое, сделать как я написала в #12 - "По новым правилам инспекторы не вправе штрафовать малую или среднюю компанию за первое нарушение"

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я предлагаю автору в возражениях на акт проверки изложить следующие аргументы:
1. В день проверки выручка приходовалась в кассу предприятия после каждого пробитого чека.
2. В ящике ККМ на момент проверки помимо оприходованной выручки текущего дня лежал кассовый остаток предприятия.
3. В силу изложенного в п.1 и п. 2 ящике ККМ не было денег, являвшихся неоприходованной выручкой.

---

Документы были предоставлены в налоговую и уже проверены,выручка была оприходована ,как и всегда,в конце дня одним ПКО по сумме в z-отчете.
про п.2 и п.3-спасибо , используем при формировании возражения.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

И кто она после этого?

---

Я понимаю,как это получилось,был явный прессинг,мне бы не хотелось уводить разговор в эту сторону,что сделано,то сделано,я обратилась с запросом,как поступить мне в уже имеющихся обстоятельствах.Спасибо за понимание.

Цитата:

---

Сообщение от Mmmaximmm

Ольга А.*, попробуйте, если предприятие малое и нарушение первое, сделать как я написала в #12 - "По новым правилам инспекторы не вправе штрафовать малую или среднюю компанию за первое нарушение"

---

Обязательно! Очень вам благодарна.Нашла уже и письмо (оно не совсем про наш случай),и норму НК, сейчас сижу и читаю,не поименован ли наш случай в списке не подпадающих под такую возможность. Но в любом случае в Возражения вставим и документ о нашей "малости" предоставим тоже.

Мы малые,при этом подтверждение об этом берем ежегодно по надобности арендной,и проверок у нас было очень много,это первый случай,обычно проходим без замечаний даже.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

я обратилась с запросом,как поступить мне в уже имеющихся обстоятельствах.

---

Налогоплательщик имеет право присутствовать при рассмотрении результатов проверки. И заявление, сделааное директором, не лишает его права передумать и явится на рассмотрение о месте и дате которого он должен быть уведомлен. Я бы на вашем месте обратился с письменным запросом в налоговую о дате и месте рассмотрения результатов проверки, если у вас еще нет письменного уведомления о них.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

1. В день проверки выручка приходовалась в кассу предприятия после каждого пробитого чека.

---

с какого перепугу именно в этот день так случилось? Порядок ведения кассовых операций в организации является элементом учетной политики, а не левой пятки кассира.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В ящике ККМ на момент проверки помимо оприходованной выручки текущего дня лежал кассовый остаток предприятия.

---

гыыы
Вы такой опытный и умный, я думала, Вы в курсе, что в денежном ящике не должно лежать НИЧЕГО, кроме пробитой по ДАННОЙ ККМ выручки.
Если бы один человек, еще можно было бы пожаловаться на Альтцгеймера или Паркинсона, а тут разные люди отвечают за эти разные деньги.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я бы на вашем месте обратился с письменным запросом в налоговую о дате и месте рассмотрения результатов проверки, если у вас еще нет письменного уведомления о них.

---

Обычно они сразу оставляют бумагу с вызовом, местом и временем, а также достаточно большой список документов, которые надо предоставить. В их числе можно много чего "найти" из того, что не нашел с перепугу глупый директор магазина.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Налогоплательщик имеет право присутствовать при рассмотрении результатов проверки. И заявление, сделааное директором, не лишает его права передумать и явится на рассмотрение о месте и дате которого он должен быть уведомлен. Я бы на вашем месте обратился с письменным запросом в налоговую о дате и месте рассмотрения результатов проверки, если у вас еще нет письменного уведомления о них.

---

Да,спасибо,я это учту.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

в денежном ящике не должно лежать НИЧЕГО, кроме пробитой по ДАННОЙ ККМ выручки.

---

Да ну?!!! И на основании какого же НПА "не должно"? У моего "Меркурий 180" - вообще нет денежного ящика. Мне что теперь - вешаться?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Обычно они сразу оставляют бумагу с вызовом, местом и временем, .

---

Так обычно их и не просят рассмотреть результаты в отсутствие налогоплательщика...

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

с какого перепугу именно в этот день так случилось?

---

А вот так главбух захотел.

Цитата:

---

Порядок ведения кассовых операций в организации является элементом учетной политики,

---

Не является, но может являться. Разницу чуствуете?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Так обычно их и не просят рассмотреть результаты в отсутствие налогоплательщика...

---

Простите,пожалуйста,вы из какого города,можете ответить?
Дело в том,что Требование о предоставлении документов с датами и адресом,по которому необходимо явиться,выставляют сразу и в момент подписания акта практически всегда предлагают написать просьбу о рассмотрении в отсутствие-по понятным бюрократическим причинам,и чаще всего и пишут,именно для ускорения процесса,это как раз обычная практика.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

Требование о предоставлении документов с датами и адресом,по которому необходимо явиться,выставляют сразу

---

Я говорю не о дате начала проверки. Я говорю о дате и месте рассмотрения результатов проверки. Это разные события.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

и в момент подписания акта практически всегда предлагают написать просьбу о рассмотрении в отсутствие

---

мне не предлагали ни разу.
Мы с ним из одного города, насколько я понимаю ))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я говорю о дате и месте рассмотрения результатов проверки

---

его по окончании проверки сразу и дают, вызов обычно назначают на след. день или через день-два.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

мне не предлагали ни разу.
Мы с ним из одного города, насколько я понимаю ))

---

Понимаю. А я-из другого города и вот мы никогда не ездим на это "рассмотрение", это именно общая практика,и они этот запрос предлагают написать всем,чтобы не удлинять процесс,как я понимаю, просто всегда было все хорошо ,у нас и повода не было хотеть туда приехать.А в случае других проверок (не кассовых) я делала пару раз возражения по акту,как раз не так давно и тоже никуда не ездила (но там и не приглашали,прислали акты по почте с доначислением,потом отменили и все).

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

его по окончании проверки сразу и дают, вызов обычно назначают на след. день или через день-два.

---

Да,у нас этот день "ч" завтра,я думаю,не отправить ли им свои возражения через коммуникатора,готовим в срочном порядке.То есть,не чтобы Решение опротестовывать,а чтобы они его могли принимать с учетом наших дополнительных документов (приказа,РКО) и письма о том,что мы малые и пр.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

Да,у нас этот день "ч" завтра,я думаю,не отправить ли им свои возражения через коммуникатора,готовим в срочном порядке.То есть,не чтобы Решение опротестовывать,а чтобы они его могли принимать с учетом наших дополнительных документов (приказа,РКО) и письма о том,что мы малые и пр.

---

Завтра прямо на рассмотрении и предъявите. Это гораздо эффективнее.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Да ну?!!! И на основании какого же НПА "не должно"?

---

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ


Почитайте на досуге, возможно, узнаете что-то новое:blum1:

Поговорила сейчас с инспектором по телефону.
Сказал-никакие приказы забытые и РКО от других дат не оправдывают эту сумму,сказал-читать внимательно Приказ Мин.Фин № 4 от 93 года,п. 4.7 .
Там действительно сказано не должен иметь в кассе личных денег и денег, не учтенных через кассовую машину (кроме денег, выданных перед началом работы).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10102775/#ixzz4LXzWajjQ
,то есть,он прямо сказал-нет,я не увидел РКО от утра этого же дня,все ваши приказы и РКО от другого дня не годятся.
Что касается темы малого предприятия-сказал,что это на усмотрение налоговой,могут и заменить ,а могут и не заменять предупреждением.Почитала КОАП-да,так и есть.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА
ЭКСПЛУАТАЦИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ
ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ


Почитайте на досуге, возможно, узнаете что-то новое:blum1:

---

От вас мало чего нового можно узнать...

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 30 марта 2007 г. N А56-46335/2005
...

Нарушение администратором Общества пункта 4.7 Правил, запрещавшего ему иметь личные деньги в кассе, а также неотражение излишка в сумме 120 руб. в журнале кассира-операциониста, не образуют в действиях Общества состава правонарушения, ответственность за которое предусмотренна статьей 15.1 КоАП РФ.
...

Такая же фигня:

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 13 января 2009*г. N*Ф04-8133/2008(18756-А70-27)


Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 18 июня 2009 г. N А56-2745/2009


Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 5 марта 2007 г. N А56-48435/2006

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 16 марта 2007 г. N А56-18168/2006

Аноним, мне инспектор сказал,что после Указания ЦБ от 14 года это все не актуально,теперь это именно нарушение.(Я еще не прочла само Указание ЦБ, не успела,однако вот такой ответ был).

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

Аноним, мне инспектор сказал,что после Указания ЦБ от 14 года это все не актуально,теперь это именно нарушение.(Я еще не прочла само Указание ЦБ, не успела,однако вот такой ответ был).

---

Врут. Причем тупо. Что за указание? Если это УКАЗАНИЕ от 7 октября 2013 г. N 3073-У *
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ, то там нет ни слова про применение ККМ и оприходование выручки.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Врут. Причем тупо. Что за указание? Если это УКАЗАНИЕ от 7 октября 2013 г. N 3073-У *
ОБ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ РАСЧЕТОВ, то там нет ни слова про применение ККМ и оприходование выручки.

---

нет.Это Указание ЦБ от 11.03.2014 № 3210-У "О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами"

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

нет.Это Указание ЦБ от 11.03.2014 № 3210-У "О порядке ведения кассовых операций юридическими лицами"

---

Там тоже нет ни слова про лишние деньги в кассовом ящике ККТ. Ну ни слова... Убедитесь сами, не поленитесь. Вас просто тупо разводят, причем, совершенно непрофессионально.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Там тоже нет ни слова про лишние деньги в кассовом ящике ККТ. Ну ни слова... Убедитесь сами, не поленитесь. Вас просто тупо разводят, причем, совершенно непрофессионально.

---

Я убедилась,не нашла действительно.Будем завтра пояснение подавать (расписывая,что действовали строго согласно п.4,6 Указания ) и также напишем про малость нашу.Посмотрим,что будет. Мне редко такие откровенно неприятные инспекторы попадались,а этому явно хочется оштрафовать,обычно как-то по-человечески все.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Там тоже нет ни слова про лишние деньги в кассовом ящике ККТ.

---

там - нет.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

Я убедилась,не нашла действительно

---

да Вы же сама привели цитату

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.*

Там действительно сказано не должен иметь в кассе личных денег и денег, не учтенных через кассовую машину (кроме денег, выданных перед началом работы).

---

в кассе - в данном случае имеется в виду ККМ.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

там - нет.


да Вы же сама привели цитату

в кассе - в данном случае имеется в виду ККМ.

---

Я привела,да.Но это цитата из другого документа,а в том,о котором шла речь-в последнем Указании ЦБ от 2014 года-нет,Аноним это сказал,а я подтвердила,потому что перед этим сидела и читала его.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга А.***

Я привела,да.Но это цитата из другого документа,

---

А ей все-равно: главное, что цитата...


Прочитайте решения судов, ссылки на которые приведены выше. Суды в один голос утверждают, что:
1. излишек денег в кассе не образует состава правонарушения по ст. 15.1 КоАп.
2. Заявляя о неоприходовании выручки, налорг должен указать, от кого эта выручка была получена.

И в этих решениях, в их резолютивной части, есть очень четкие формулировки правовой позиции судов, которые вам очень желательно включить в свои возражения по акту проверки со ссылками на эти решения. Поверьте, это очень резко отрезвляет налоргов...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

главное, что цитата...

---

это цитата из документа, указанного мной в посте над цитатой.
Считаете, что этот документ можно не применять?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

это цитата из документа, указанного мной в посте над цитатой.
Считаете, что этот документ можно не применять?

---

Ага. Арбитражные суды не нашли статьи в КоАП, по которой можно было бы привлечь за нарушение процитированной вами нормы. Почитайте на досуге эти решения. Не поленитесь...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Почитайте на досуге эти решения.

---

почитаю.

Вообще разные инспекторы в разных налоговых на одни и те же нарушения смотрят по-разному. За что один оштрафует, другой отпустит.
Одну организацию прошлой осенью оштрафовали за размен, а другую весной проверяли, я к инспектору пристала как размен оформлять?
Оказалось, на его взгляд в первом случае все нормально было