Вид для печати
Нет! Более нормативного числа часов - это всегда переработка (либо внутреннее совместительство). Трудовой договор не может ухудшать положение работника по сравнению с ТрК.Цитата:
что при трудовом договоре (т.е. согласии двух сторон) установленные смены не являются переработкой
работник является совместителем и работает в свободное от основной работы время
сверхурочные ограничены 120 часами в год, а при его сменном графике этих часов хватит только смен на 30 - и все время надо брать с него письменное согласие - я думаю здесь все-таки другая ситуация (поэтому я и рассматривала вопрос об оплате работы в вечерние часы в течение смены 10.00-22.00)
Cмен сколько у вас? три или четыре?
четыре в неделю
Под сменами я имел в виду людей, а не часы...
Четыре смены людей закрывают (без переработок, с соблюдением нормы рабочего времени) крулосуточную работу без выходных дней.
Когда по условиям работы не может быть соблюдена установленная ежеднгевная продолжительность рабочего времени, вводится СУММИРОВАННЫЙ УЧЕТ рабочего времени.
При СУММИРОВАННОМ УЧЕТЕ рабочего времени установленная законом продолжительность рабочего времени
отрабатывается работником в среднм за УЧЕТНЫЙ ПЕРИОД,
который может быть месяцем, кварталом, другими периодами (не более года). (ст 104 ТК)
Вот за такой учетный период не должно быть превышения
установленного рабочего времени. Переработка сверх нормального числа рабочих часов за учетный период является сверхурочной работой, которая компенсируется повышенной оплатой. (ст 99, 152)
Число сверхурочных часов, оплачиваемых не менее чем в полутарном размере при суммарном учете определяется путем умножения 2-х часов нв количество рабочих дней в учетном периоде по календарю 6-ти дневной недели.
Остальные часы оплачиваются не менее чем в двойном размере.
Мы у себя, что бы не считаться с часами переработки и не платить в повышенном размере, приняли дополнительного работника и все переработки отрабатывает он.
Т.е график основным работникам составляется на месяц (это у нас учетный период) так, что бы не превышать месячную норму рабочих часов. Остальные смены отдаем допработнику.
Да, основные работники пострадали: вместо переработки у них теперь постоянно недоработка (так получается по графику). Но руководство волевым решением сказало им?:
иначе нельзя по закону.
С уважениме Лесик А.
Меркуш, если в договореЦитата:
если труд. договором установлен график работы:
10.00-22.00
и через день 22.00-10.00
Цитата:
перерывы и после ночной смены двое суток
если через день ночная смена, то нарушается перерыв после ночной смены.Цитата:
да с перерывами все в порядке
У Вас видимо смены не совсем верно прописаны, поэтому и получается большая переработка.
Может Вы напишите график работы, чтобы можно было разобраться?
например,
18 окт. - смена с 10.00 до 22.00
19 окт. и 20 окт. смена с 22.00 до 10.00
22 окт. - смена с 10.00 до 22.00
23 окт. и 24 окт. смена с 22.00 до 10.00
и т.д.
Все нормально. нет переработок.
В дневную смену перерыв один час; в ночную смену перерыв один час 17 минут.
Все требования ТрК сойдутся в точности.
спасибочки, я уже разобралась и начисляю зарплату :)
Поясните, пожалуйста, какие требования имеются в виду.Цитата:
Все нормально. нет переработок.
В дневную смену перерыв один час; в ночную смену перерыв один час 17 минут.
Все требования ТрК сойдутся в точности.
И о какой сменности идет речь. Если по ТК, то это не сменность.
Ибо смена - это не более ежедневной нормы рабочего времени. А здесьмы имеем суммированный учет рабосего времени и скользящий график.
Надо обратить внимание на перерывы межды выходами.
Они по-моему нарушены. И если так весь месяц, то налицо переработка врмени.
Сам точно не знаю, но на это надо обратить внимание.
С уважением Лесик А
"Сменности" здесь нет, согласен. И слово "смена" использовано в бытовом, а не в легальном смысле. Виноват :).
Здесь, конечно же, сумированный учет рабочего времени. Учетный период 4 недели, за которые будет отработано
( 7дн * 11час + 7дн *10час 43 мин) = 152 часа. Упс! Я ошибку допустил! 10 час.51 мин.!!! Тогда получаем 153 часа за 4 недели. Это меньше стандартных 160 часов, поскольку в ночное время работа должна сокращаться на один час (ст.96 ТрК).
С точки зрения времени непрерывного отдыха - после "ночной работы" у работника 48 часов отдыха, требования ст.110 ТрК соблюдены.
С графиком действительно всё нормально.
Меркуш, если ещё понадобиться помощь, обращайтесь.
:)
Если графиком предусмотрена работа в 2 смены (по 12 часов каждая), то одна из смен является ночной, и оплата производится в размере 40% за каждый час работы в ночную смену (т.е. за все 12 часов). Другая же смена является дневной, никаких вечерних смен в этом случае нет, соответсвенно нет и доплат. Если колдоговором предусмотрен суммированный учёт рабочего времени для данных работников, то сверхурочные будут только при работе сверх месячной (или квартальной - как предусмотрено колдоговором) нормы.
Анваг
Анваг: т.е. за все 12 часов
Это не так. См. сообщение в этой же теме 04-12-2002 20:21
в оф. коментариях к 96 ст. ТК написано
"если половина продолжительности смены приходится на ночное время (с 22 до 6), то такая смена считается ночной" и оплачивается полностью как ночная - т.ч. я согласна с Анвагом
и еще раз всем большое спасибо!!!
Меркуш, а что такое "оф. комментарий"? Просветите неграмотных... Законы знаю, письма Минтруда знаю, а про "оф. комментарии" никогда не слышал. ;)
В ТрК понятие ночного времени расписано достаточно четко. Есть некоторые пробелы, но расширительно трактовать понятие ночного времени я оснований не вижу. И всегда платил своему ВОХРу надбавку только за ночные часы. И Гострудинспекция у меня это (причем именно это, оплату ВОХРа) проверяла.
Официальный комментарий к ТК.
Обычно книжные издания ТК идут с комментариями юристов по всем статьям. Это очень нужная и ценная часть, ибо законы юристы трактуют порой иначе,чем мы. И многое вытекает из юрпрактики.
Думаю, идет путаница с понятими "ночная СМЕНА" - работа в ночное время ст 96 и "оплата труда в ночное ВРЕМЯ" ст 154.
Так вот, приведенная фраза
"если половина продолжительности смены приходится на ночное время (с 22 до 6), то такая смена считается ночной"
- относится к определения понятия какя смена считается ночной, и какую смену надо укарачивать на один час.
А вот продолжение приведенной фразы:
" и оплачивается полностью как ночная"
- такого нет. Зря вы распрастраняете это сюда.
А оплачивается в соответствии со ст 154 только ночное ВРЕМЯ , а не СМЕНА.
Мое личное мнение, досконально этим вопросом не занимался.
Стас, по-прежнему не могу понять, что вы считаете
( 7дн * 11час + 7дн *10час 43 мин)
да еще с минутами?
Сокращение на один час при суммированном учете рабочего времени умнестн ли ?
С уважением Лесик А
Думаю, не уместно.
Та же ст 96:
Не сокращается продолжительность работы (смены) в ночное время для работников, ....
а также для работников, принятых специально для работы в ночное время, если иное не предусмотрено коллективным договором.
Более того,
«Кодекс не предусматривает сокращения общей продолжительности рабочего времени (40 часов в неделю) в связи с сокращением ночной смены , поэтому недоработка
одного часа в каждой ночной смене должна быть компенсирована работой в другие дни, чтобы в учетном периоде была соблюдена в среднем 40-часовая рабочая неделя. «
(Из те же комментариев)
Лесик А
Дык... Не бывает официальных комментариев. Есть мнения разных юристов по разным вопросам. Они могут быть более или менее аргументированы. И смотреть надо не на мнения, а на аргументы. Убедительных аргументов про то, что "смена считается ночной", я не видел. Как некий вариант критерия, какие рабочие периоды надо сокращать на час - приму. Хотя вариант с пропорцией - тоже логичен (4 ночных часа сокращаются на 30 минут).
По поводу сокращений при суммированном учете. Мне кажется, это правильно. Статья 96 не связывает это сокращение с определенным режимом рабочего времени.
А что продолжительность рабочего времени с минутами - еще в молодости в табеле "8-15" рисовал. Так что - почему бы и нет :).
Хммм... Интересная трактовка. И резоны в ней есть. Она действительно делает более логичными ряд фраз ТрК. Зато, правда, несколько портит логику других...Цитата:
Кодекс не предусматривает сокращения общей продолжительности рабочего времени (40 часов в неделю) в связи с сокращением ночной смены , поэтому недоработка
одного часа в каждой ночной смене должна быть компенсирована работой в другие дни, чтобы в учетном периоде была соблюдена в среднем 40-часовая рабочая неделя.
Когда же у нас научатся аккуратно писать законы... :(
ваши "оф.комментарии" оказались убедительнее аргументов юристов по поводу ТК :)
а руководствуюсь я действительно прямыми законами, а не комментариями и разъяснениями, но на "досуге" почитываю и их как "криминальное чтиво"...
Вы зря так говорите об официальных комментариях к ТК.
Это не те комментарии, о которых вы думаете.
Это действительно разъснение закона, ведущими профессионалами. И используются они как продолжение статей, самими же юристами. Я еще не видел, что бы когда где-то было оспорено действие комментариев. Обычно только ссылки на них.
Тоько нужно выбирать нужныевыбирать достойные издания, как назвали их здесь " официальными"
С уважением Лесик А.
Ну не бывает "официальных комментариев"! Даже комментарии, издаваемые под эгидой ведомств, высших судебных инстанций и пр., не имеют легального статуса. Я искренне уважаю профессионалов. Но в суде на комментарий ссылаться бесполезно. В Гострудинспекции и в милиции можно, там разницы между полужирным шрифтом (текстом статьи) и стандартным шрифтом (комментарием) знают нечетко :). В ИМНС можно апеллировать к комментарию в споре с инспекторами (не со всеми); начальники отделов ИМНС знают разницу почти всегда. И т. д.Цитата:
Вы зря так говорите об официальных комментариях к ТК
Собственно, я и сам с удовольствием пользуюсь комментарием к КЗоТу, когда нужно что-нибудь оперативно уяснить. Но если надо изучить вопрос, единственным безусловным источником является закон (и прочие НПА). Комментарии - лишь указатель для поиска и осмысления.
