Вид для печати
А в стандартной судебной доверенности находим "уполномачиваю... представлть мои интресы....в государтвенных органах власти, в том числе органах прокуратуры, органах преварительного следствия и органах дознания; ..." И что не могу прийти с доверителем??? Могу, имею полное право!
Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента составления протокола об административном правонарушении. В случае административного задержания физического лица в связи с административным правонарушением защитник допускается к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента административного задержания. (ч.4 ст. 25.5 КоАП)Цитата:
Сообщение от alz
Какая норма обязывает с/м "беседовать" с доверителем в вашем присутствии?Цитата:
Сообщение от alz
Очередная серия моих приключений.
СЭС
Ходила в СЭС, пыталась выяснить, чем они руководствуются при выдаче разрешений. Тыкали мне все в тот же № 52-ФЗ от 30.03.1999 "О санитарном благополучии..."
Но вот я в этом законе ничегошеньки не нашла :-( Самое интересное. что они мне сказали у всех есть такое разрешение, назвали кому они его выдали (я поспрашивала соседей - действительно есть, хоть и не у всех)
Самое что интересное - что бы получить это разрешение надо иметь справки о прививке от дифтерии (делается раз в 10 лет) и флюрографию (раз в год).
Я у них поинтересовалась - что делать с текучкой? Не собираются ли они раз в месяц проверять (продавцы часто меняются)? Пожаловалась, что ко мне работать никто не пойдет, если буду при устройстве на работу справки требовать... Ничего не помогло :) Выслушали, поудивлялись, сказали, что я первая, кто им такое говорит и вообще интересуется почему надо иметь такое разрешение и на основании чего. Я еще не уточнила на какой срок оно выдается... Кто-нибудь знает?
Помогите отбиться, пожалуйста!
Об этом и речьЦитата:
Сообщение от Redredcat_
Так кроме этого закона есть ее Санитарные правила, которых у них не оказалось в наличии ("где-то были, но с этим переездом...") и мне их не предъявили. Может, официальный запрос сделать?
Статья 9. Права индивидуальных предпринимателей и юридических лиц
Индивидуальные предприниматели и юридические лица имеют право:
получать в соответствии с законодательством Российской Федерации в органах государственной власти, органах местного самоуправления, органах, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор, информацию о санитарно-эпидемиологической обстановке, состоянии среды обитания, санитарных правилах;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
А потом получить разрешение и подать в суд за дезинформацию и материальный ущерб? (ну это я уже утрирую...)
Вот что они цитировали:
Статья 11. Обязанности индивидуальных предпринимателей и юридических лиц
Индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны:
выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия;
обеспечивать безопасность для здоровья человека выполняемых работ и оказываемых услуг, а также продукции производственно-технического назначения, пищевых продуктов и товаров для личных и бытовых нужд при их производстве, транспортировке, хранении, реализации населению;
Быть может доверенность и конституцияЦитата:
Какая норма обязывает с/м "беседовать" с доверителем в вашем присутствии?
Redretcat, у меня как-то была похожая ситуация.
Один из советов - необходимо внимательно следить за вопросами ОБЭПовцев и уточнять что Вам непонятно. Разрешения СЭС существуют разные. Вопрос. Какое именно именно должно быть разрешение СЭС? Для торговли прод.питания и парикмахерских есть конкретные САНПиНы. Если я правильно понимаю у Вас не то и не другое. Так на основании каких нормативов и какое именно должно быть разрешение СЭС? Или это что - "пойди туда не знаю куда, возьми то не знаю, что..."
В нашем городе есть такой документ как "паспорт на торговую точку", на что ОБЭПОвцы и ссылались. Но наш компьютерный салон под понятие торговой точки никак не подходил. Тогда они стали требовать разрешение СЭС всего помещения (мы арендовали только часть) и естественно отправили их к арендодателям, нигде в Законодательстве не прописано, что к дог.аренды помещения должно прикладываться разрешение СЭС на все здание, а здание естественно никто не введет в эксплуатацию без СЭС. Короче - "пришлось им убраться восвояси не солоно хлебавши".... В крупных магазинах арендодатели сами выдают "паспорт на торговую точку", т.е. на Ваши 6 кв.м. (это в нашем городе).
Получается Вам нужно поизучать Законодательство по данному вопросу на местном уровне. И спросить какое-же именно они хотят от Вас разреш.СЭС. А потом уже идти (а может и не идти) и получать это разрешение. СЭС это та организация, услуги которой все платные, они найдут что Вам выдать и за что с Вас взять деньги, только поможет ли Вам это в будущем.
Но если мыслить логически, то отсутствие необходимого и обязательного документа СЭС должно было привести к закрытию и опечатанию Вашей торговли. Этого не произошло. Делаем выводы.......
Конфискация имущества - эта уже другая эпостась. Без наличия сертификатов товар м.б. изъят для экспертизы установления контрофакта (сертифицированный или левый..). Потом сертифицированный должны вернуть, левый нет... Судя по Вашим словам товар не изъяли, а конфисковали со множеством нарушений. У Вас много шансов выиграть...
А какая норма запрещает прийти и присутствовать? И нечего туда ходить, коли документа нет.Цитата:
Какая норма обязывает с/м "беседовать" с доверителем в вашем присутствии?
scorpion+, с этим всё ясно. Но хотел бы обратить Ваше внимание на следующие моменты:Цитата:
Защитник и представитель допускаются к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента составления протокола об административном правонарушении. В случае административного задержания физического лица в связи с административным правонарушением защитник допускается к участию в производстве по делу об административном правонарушении с момента административного задержания. (ч.4 ст. 25.5 КоАП)
1. Если сотрудники ОБЭП "беседуют" с директором предприятия "без протокола", то они ведут оперативно-розыскную деятельность.
2. Согласно ст. 14 закона от 12.08.1995 № 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" при решении определенных Федеральным законом задач оперативно-розыскной деятельности органы, уполномоченные ее осуществлять, обязаны, в том числе, принимать в пределах своих полномочий все необходимые меры по защите конституционных прав и свобод человека и гражданина, собственности, а также по обеспечению безопасности общества и государства.
3. Согласно ст. 48 Конституции РФ каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи.
Мой директор хочет иметь юридическую помощь именно во время "беседы" и сотрудник ОБЭП (хоть не сотрудник) обязаны соблюдать закон и Конституцию РФ. Ну а если они все это делают вне рамок КоАП РФ, УПК РФ или законодательства об оперативно-розыскной деятельности, то, как Вы понимаете ... гм ... это незаконно и чревато.
Дело даже не в ч.2 ст. 48 КРФ, а в том, что гражданин НЕ ОБЯЗАН давать какие-либо объяснения в рамках ОРД. Поэтому, де-юре, гражданин может обуславливать проведение "беседы" какими ЕМУ угодно условиями. Но, де-факто, гражданам в большинстве случаев просто не хватает твердости отстаивать свои права.Цитата:
Сообщение от alz
Или знаний. Поэтому и прибегают к помощи знающих людей. Один человек знать абсолютно все не может, тоже де-юре. Де-факто, заключается в том, что порой живой свидетель, ну просто необходим, о чем и говорилось вначале форума. Так, что я лучше сделаю вид, что да - юридически не совсем грамотна и всвязи с этим мне нужна помощь юриста, даже во время беседы.Цитата:
Но, де-факто, гражданам в большинстве случаев просто не хватает твердости отстаивать свои права.
Именно.Цитата:
Так, что я лучше сделаю вид, что да - юридически не совсем грамотна и всвязи с этим мне нужна помощь юриста, даже во время беседы.
Цитата:
Какая норма обязывает с/м "беседовать" с доверителем в вашем присутствии?
Норма в Конституции РФ, вот я ее и привел, у Вас же был вопрос.Цитата:
Дело даже не в ч.2 ст. 48 КРФ
Конкретные способы реализации права на получение квалифицированной юрпомощи ч.1 ст. 48 КРФ, к сожалению, не устанавливает.Цитата:
Сообщение от alz
Ст. 45 ч. 2 Конституции РФ: "Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом". Если нет способа, будем делать так, как нам угодно, ибо Конституция РФ непосредственно действующая и не нуждается в толкованиях, изложении споосбов и проч.Цитата:
Конкретные способы
Поэтому мой директор ходит с юристом, куда угодно.
А что будет делать директор, если юриста все - таки не пустят физически?Цитата:
Сообщение от alz
Молчать как рыба, конечно, и никуда не ходить.
Серия третья и анонс Серии четвертой...
Ходила вчера в прокуратуру опять. Просто чтоб узнать, дошло ли до них письмо. Не дошло еще... Впрочем, не исключаю, что оно просто потерялось. Буду ждать уведомления. Вообще, я в первый раз сталкиваюсь с нашими законами вплотную и не перестаю удивляться. На моих глазах канцелярия прокуратуры отказалась принять от человека какое-то письмо. Ну не должно так быть! Везде - если приносит человек официальное письмо - принимают, регистрируют. А прокуратура - особенная - там в ящик. Где гарантия, что из этого ящика оно не исчезнет?
Беседовала с одним из помощников прокурора по надзору за милицией. Ну почему у всех при словах "мирно договориться" возникает одна единственная ассоциация - деньги? Чесна-чесна, я не имела ввиду деньги, когда говорила, что хочу мирно договориться ;) Но что обэповцы, что прокуроры - на такие слова только один ответ - что значит "мирно договориться"? :D В общем, из этой беседы я ничего не вынесла, кроме как то, что нужно ждать...
Теперь анонс.
Сегодня позвонили с обэпа. Попросили зайти. Вежливо. Очень вежливо. То ли все-таки мой визит в прокуратуру имел действие, то ли сами получили копию жалобы. Понимаю, что по телефонному звонку могу и не ходить... Но ссориться не хочу. Требовать повестку - это опять махать перед их носом красной тряпкой. Схожу. Вроде ничего не должны они мне сделать... Теперь у меня проблема - со свидетелем идти или без? Если они хотят "мирно договориться", то свидетель наверное не нужен, а если нет - то надо взять свидетеля...
С юристом обязательно, в очень сложной ситуации (например, когда "мироно нужно договориться" в прокурорском смысле) останитесь 1 на 1 - ничего страшного.Цитата:
Теперь у меня проблема - со свидетелем идти или без?
Ну вот, очередная серия. Надеюсь, последняя...
То ли почта у нас так работает, то ли прокуратура и РУВД не любят заказные письма забирать, но только письмо с жалобой до них так и не дошло. В прокуратуре взяли так (надоело, что глаза хожу мозолю :) ). Очередное открытие - на втором экземпляре не ставят входящий номер! Когда попросила отметку поставить - с трудом поставили дату и подпись.
Вчера была первая часть суда.
По порядку.
Позвонили накануне, представились - все как положено, пригласили - мол, это по поводу вашего дела. Прихожу утром - отбирают паспорт, отводят в дежурную часть, хорошо хоть не в клетку. Я, глядя на такой оборот событий, давай названивать. Они как увидели у меня в руках телефон - подняли такой шум! Телефоном пользоваться нельзя! Быстро выключи! Щас отберем! в клетку запрем! на сутки оформим! Зажала телефон в кулак, руку в карман - не отдала. Час держали в дежурке, потом еще час в машине - чинили машину. Наконец, увезли в суд.
После того, как разъяснили права, познакомились с судьей, я заявила ходатайство об ознакомлении с материалами дела.
Судья несколько удивилась - тут ведь, говорит, подпись стоит, что вы с делом ознакомлены. Пришлось еще объяснять, что протокол был составлен раньше, чем назначено расследование.
Заседание перенесли, выдали дело на ознакомление.
Оказывается там в протоколе переправлена дата около моей подписи об извещении о явке в суд! Причем грубо так - корректором замазано. У меня на копии одна дата - у них другая.
К делу приложены справки:
1. Оказывается, они мне неоднократно звонили на домашний телефон (уж не знаю, кто там трубку поднимал - может коты? :) ) и приглашали для дачи объяснений. Я, оказывается, прийти не отказывалась, но не появлялась.
2. Оказывается, я не смогла предъявить сертификаты на изъятый товар и отказалась (!) дать по этому поводу объяснения.
Задним числом оформлено направление на административное расследование. Тут уж я не знаю, как доказать, что его не было. Но все равно, думаю, тут суд на моей стороне будет - очень уж много косяков с их стороны.
Всех вокруг на ноги подняла - арендодатели тоже забегали, собственную СБ подключили.
В общем, завтра суд. Пожелайте мне удачи :)
Да, забыла - с СЭС так ничего и не решено. Надо разрешение или нет... Пытаюсь продавцов на прививку загнать, но четт плохо удается.
Заявление в прокуратуру по факту служебного подлога.Цитата:
Сообщение от Redredcat
Redredcat, обязательно завтра на суд возьмите с собой свой экземпляр протокола оригинал и ксерокопию. Ксерокопию отдайте судье, оригинал может понадобиться для сверки. Судьи практически все бумажки подшивают к делу.
То, что они Вам якобы звонили - не является доказательной базой. По закону д.б. слать Вам уведомления, где должна быть Ваша подпись в получении. Настаивайте на своем - уведомлений не получали, звонки может и были, но днем в рабочее время кроме котов дома никого нет, говорящих попугаев в наличии также не имеется.
Да, именно так и собираюсь сделать. У меня уже этих копий - в нескольких экземплярах за собой таскаю. Взяла еще детализацию мобильного, т.к. реально все звонки только на мобильник были с самого начала.Цитата:
Сообщение от dao
А о служебном подлоге надо во время суда заявить? или после суда в прокуратуру пожаловаться?
Боюсь, правда, после этого они совсем злые станут. Тут не угадаешь - или не отстанут или побоятся в следующий раз связываться.
Во время суда поостерегитесь произносить слово вслух "служебный подлог" - этим настроите против себя судью. Достаточно будет Вашего экземпляра протокола - это уже "мина замедленного действия".
Злыми они точно станут, но побоятся в следующий раз связываться, т.к. люди умеют отстаивать свои права. Не бойтесь и будьте уверены в себе. Мы это уже проходили (не в этом виде, в другом). Какое-то время была "бойня", а потом стало все очень даже замечательно.Цитата:
Тут не угадаешь - или не отстанут или побоятся в следующий раз связываться.
Вам следует знать, что у них есть собственная служба безопасности, которая следит за своими сотрудниками. За подобные проколы "превышение служ.полномочий при исполнении", будьте уверены - им будет по шапке, даже если Вы об этом ничего не узнаете.
Спасибо за совет!Цитата:
Сообщение от dao
Что еще не стоит делать и произносить в суде? Для меня это очень уж новый опыт :-\
Еще такой вопрос.
Я по закону "О защите прав юридических лиц при проведении проверок" (мож название чуток переврала) могу потребовать возмещения расходов на юридическую помощь и возмещение убытков. Это надо сразу тут же в суде сделать или потом, отдельным иском?
Наверно отдельным иском, т.к. этот иск подавали не Вы, а наооборот - подали на Вас. Но возмещение убытков получаете, после того как процесс выиграли, а не тогда когда процесс идет. Но об этом можете судью спросить в конце заседания.
Вполне возможно, что у Вас будет не одно и не два заседания, а по более. Не отчаивайтесь.
Судьи любят, чтобы к ним обращались след.образом "Ваша честь" (адвокатская коронка) помогает судью расположить к себе.
На признаки подделки следует указать письменно, иначе судья может их "не заметить".Цитата:
Сообщение от dao
Разве их как свидетелеё вызывали?Цитата:
Сообщение от scorpion+
Только что с суда.
Проблем с допуском адвокатов не возникло. Судья еще позавчера на возражение мента, который меня доставил, сказала, что я могу даже устно заявить об участии адвоката.
А вообще, сегодня слушали дело. Ничего не решили. Отложили, поскольку хотят выслушать второго понятого. На 2 недели. Мы настаивали, что сертификаты были, в РОВД меня не вызывали ну и все такое. Естественно сертификаты в суде предъявили, на исправление даты в протоколе внимание суда обратили, в протоколе заседания это отметили.
Теперь еще 2 недели пережить осталось :)
Поздраляю poz Все складывается для Вас достаточно удачно.
3Цитата:
Теперь еще 2 недели пережить осталось
Может и поболее, не факт, что решение будет вынесено на след.заседании. Не отчаивайтесь, ваша цель - чтоб в дальнейшем спокойно работать, чтоб Вас обходили подобные товарищи за 5 верст.
Быть может случиться так, что на след.заседании вам придется говорить то же, что и на первом, не удивляйтесь. Мне пришлось это делать на 3-х заседаниях, была в некотором шоке, думала что уже в некотором смысле "схожу с ума". Но оказывается судья тоже живой человек и не совсем все помнит, что было на прошлом засед. и ему необходимо удостовериться, что Вы не отказываетесь от своей точки зрения, т.е. убедительно настаиваете на своей правоте.
Перед началом след.заседания постарайтесь восстановить в своей памяти, что было и что говорили прошлый раз. Или сейчас еще по свежей памяти сделайте для себя некоторые записи.
Пусть удача преследует Вас по пятам. Будет праздник и на нашей улице. :sun: :sun: :sun:
Ну вот, прошло еще три недели... Опять суд перенесли - свидетель не явился, РОВД не предоставило выписку, которую суд запросил, "вещдоки" (типа наш товар?) не предоставили тоже... Через две с половиной недели истекает срок наложения административного наказания. Так что 27-го все решится :-\ Ну чего проще - вообще сразу все отменить? Нет, надо тянуть время... Можно подумать, мы там злостные нарушители, обманываем государство на миллионы...
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения
2. При длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
Может кто-нибудь подсказать Обнаружение - это момент проверки или момент составления административного протокола?
А то суд перенесли на 27.10, а проверка была 26.08.
Момент составления акта или протокола. По идее, должен был быть составлен акт проверки, в котором должна стоять Ваша подпись.Цитата:
Может кто-нибудь подсказать Обнаружение - это момент проверки или момент составления административного протокола?
Так в том-то и дело. Есть акт проверки, датированный 26, а есть административный протокол - 29. Вот и думаю, если суд 27 - это уже прошел срок или нет?
1. Чиновники обнаружили, т.е. окончательно утвердились в мысли совершении Вами административного проступка именно при составлении акта и его подписании.
2. Про давность не забывайте п. 5 ст. 4.5 КоАП РФ:
"В случае удовлетворения ходатайства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, о рассмотрении дела по месту жительства данного лица срок давности привлечения к административной ответственности приостанавливается с момента удовлетворения данного ходатайства до момента поступления материалов дела судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело, по месту жительства лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении".
А почта в РФ - вещь иногда непредсказуемая. Или у Вас все в одном районе, орган, рассматривающий административное правонарушение, менялся же?
Большое спасибо. Я так понимаю, что раз я такого ходатайства не заявляла, то 27 срок привлечения к ответственности уже истечет... Это оставим на крайний случай. Все же надеюсь прекратить дело за отсутствием состава преступления... или на худой конец из-за неправильного оформления (ли как это называется, когда с нарушениями проведена и оформлена проверка?)
Ну вот, спасибо всем за поддержку. Делюсь результатами.
Присудили 40000 штрафа. Судья сослалась на то, что понятые были, протокол подписали. Хотя мой свидетель говорила, что пришла, когда уже все запихивали в мешки, а второй понятой так на суд и не явился.
"А не надо было подписывать" - сказала судья. Она права, конечно, не надо было... Но был бы другой пробегавший мимо понятой, который бы тоже в суд не пришел :-\
Штраф я платить не буду хотя бы потому, что срок пропущен - проверка 26.08, а решение суда - 27.10. Многочисленные нарушения при проверке вообще "не были замечены". Буду подавать аппеляцию. Меня совсем не устраивает такой исход дела, несмотря на то, что штраф можно не платить.
Redredcat_, успехов!
