Вид для печати
Нет. Иначе бы гаданием не занимался.Цитата:
Сообщение от Анонси
И бьюсь я первый день. Ибо письмо вчера пришло уже после окончания рабочего дня.
Напишут про 4.0 - отправим. Я только не пойму, как может быть формат 4.0 для формы 2017 года.Цитата:
Сообщение от Елена Максимовна
Как это обычно и бывает.Цитата:
Сообщение от Индрек
Эту же. У неё даже название не поменялось, не говоря уже о содержании ;)Цитата:
Сообщение от Анонси
Попробуйте сдать "эту же" в Пенсионный фонд.Цитата:
Сообщение от Над.К
Посмотрим, как ее у Вас примут)))
---
В бой пошла тяжелая артиллерия - Над.К. )))
Ага, мне приснилось, как мы с кадровичкой сначала разбирались в занудной пенсфондовской программе (с ярко выраженным враждебным интерыейсом) для всех, потом - как мою и ещё одного человека анкету заполняли (заморочки с крайним севером), а потом - как сформировать эти две анкеты в отдельную пачку.Цитата:
Сообщение от Анонси
И как через какое-то время я в пф сидел, а тётка по-новой всё с моей труд.книжки в свою программу вбивала. Я поинтересовался, на зачем мы ей когда-то сведения с файлом делали - оказалось, что они в другом отделе учитываются. Персучет сам по себе, а оформление пенсий отдельно, и программы у них не стыкуются.
Тогда я ещё подобным вещам удивлялся.
На меня - представлялась.Цитата:
2. То, что форма должна была представляться, не означает, что представлялась.
А какая разница? От того, что форма изменилась, не появился смысл в повторной сдаче сведений. Которые были сданы в свое время вовремя и в полном объеме. И ни на что эта СЗВ-К в результате не влияет.Цитата:
Сообщение от Анонси
Если честно, я уже не помню, в какой программе заполняли это мы, но точно помню, что это делали.
При этом, когда я спросила у коллег на встрече, две из пяти выпучили глязяры и сказали, что ничего такого не подавали:wow:. Это первое, а второе - на тех граждан, которые в момент подачи нами (добропорядочными работодателями) этих сведений не работали, то соответственно, сведения на них и не поданы. Поскольку черпали мы их из самих трудовых книжек.
Поэтому мне тоже не приснилось и бездоказательно я не говорю .
На меня тоже мною же и представлялись:)Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Возможно, это так и есть.Цитата:
Сообщение от Над.К
Но та форма, по которой мы тысячу лет назад подавали сведения, все-таки претерпела изменения.
Во-вторых, по мне лично вообще запросов не было. Я точно знаю, что сведения поданы, ибо лично их набивала и подавала.
Ну а то что в Пенсионном бардак - так с этим бороться невозможно.
Если это было 10 лет спустя, то кто-то может и не вспомнить. Более того, во многих организациях этим занимались кадровики.Цитата:
Сообщение от Анонси
Но не читаете то, что пишут на форуме другие. Люди пишут, что запрашивают на тех, на кого точно подавалось. Более того, чьи данные по стажу есть в полном объеме на Госуслугах, а взяться там они могли только из СЗВ-КЦитата:
Сообщение от Анонси
И какие же изменения? Там что-то изменилось в указании стажа работников?Цитата:
Сообщение от Анонси
Будем искать 10 отличий?Цитата:
Сообщение от Над.К
Я и так вижу, что изменений нет ))
Да как им будет угодно.Цитата:
Сообщение от Анонси
Обязанности сдавать эту форму нет; она представляется исключительно в порядке любезности.
Это Пенисонному скажите)Цитата:
Сообщение от Над.К
Точнее сказать, штрафов за непредставление данной формы нет.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Но Пенсионный может ее истребовать через суд.
---
Кстати, отвлекшись от этой темы СЗВ-к (в которой я вижу, корифеи из штанов выпрыгивают, дабы доказать свою правоту)), скажу, что в моей практике была вот такая ситуация (она мне вспомнилась, когда писала о том, что могут истребовать) - бухгалтер организации сдавала в ПФР только РСВ-1, без индивидуальных сведений.
Она не знала, как это делается и сдавала без них. В электронном виде, Пенсионный принимал отчетность.
Присылал, конечно письма, но дама письма прятала, на звонки ПФР не отвечала. И уволилась, или ее уволили, я не помню.
Организация пришла к нам на обслуживание (на аутсорсинг). Мы тоже сначала ни о чем не догадывались, пока не получили Решение суда. Начали выяснять, в чем дело. И оказалось, что ПФР подал на организацию в суд, поскольку нарушены права лиц ... на пенсионное страхование в системе ...
Мы представили ИС за год или больше, не помню. Но после представления ИС организация заплатила несколько штрафов.
Такая вот история.
А что касается разговоров о любезности - я не верю в том, что если вам пришлют запрос, Вы, будучи работодателем, откажете ПФР в такой любезности.
и какое основание для истребования напишет в иске? "Ответчик не исполнил... " - что? Закон, статья, пункт?Цитата:
Сообщение от Анонси
А без этого - разве что развлечь помощника арбитра.
Нормальная история.Цитата:
Начали выяснять, в чем дело. И оказалось, что ПФР подал на организацию в суд, поскольку нарушены права лиц ... на пенсионное страхование в системе ...
Мы представили ИС за год или больше, не помню. Но после представления ИС организация заплатила несколько штрафов.
Такая вот история.
Обязанность представлять перс. сведения прописана в законах. Фирму заставили эту обязанность исполнить и оштрафовали, вполне заслуженно.
Обязанность предоставлять СЗВ-К не прописана нигде. Нет её.
Присылали. заполнял и отправлял.Цитата:
А что касается разговоров о любезности - я не верю в том, что если вам пришлют запрос, Вы, будучи работодателем, откажете ПФР в такой любезности.
Но если бы начали капризничать при приемке ("Попробуйте сдать "эту же" в Пенсионный фонд. Посмотрим, как ее у Вас примут"), моя любезность на этом и кончилась бы.
Ой, как много понаписал...Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
См. (не мое, К+):
Отказ от представления, представление в неполном объеме или искажение сведений по форме СЗВ-К влечет наложение на должностных лиц организации (индивидуального предпринимателя) административного штрафа в размере от 300 до 500 руб. (примечание к ст. 2.4, ст. 15.33.2 КоАП РФ).
Кроме того, существует риск привлечения работодателя к ответственности, предусмотренной ст. 25 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ, в виде возмещения ущерба пенсионному органу в порядке, установленном законодательством РФ.
Ой, лукавим)Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Поскольку,
а) в электронном виде ежели бы отправлял бы, то в программе сдачи отчетности в электронном виде будут новые формы,
б) лично в ПФР принес бы носителе + бумаге - отказали бы в приеме (это ж только в разговорах на форуме все можно сдать, в любом формате и по желанию, а в жизни не все так просто),
Так что проканать мог только вариант отправки почтой России.
---
Я в этом году сама ездила в Пенсионный, сдать СЗВ-М на листочке и на флеш-диске (пришла новая организация и в СБИС ее еще успели добавить), так оказалось, что она у меня "по старой форме" и "Вам нужно скачать программу, в ней новые формы".
Мадам долго пыхтела, принимать не хотела, но после заявлений, что пришлю почтой и она будет руками вносить, осчастливила - приняла.
Звезда ПФР, епрст.
Ну и зачем этот пересказ надписей на заборах, начертанных неизвестными авторами?Цитата:
Сообщение от Анонси
Почему бы не написать коротко: "мы обязаны сдавать СЗВ-К, т.к. это прописано в таком-то нормативном документе с такими-то реквизитами." Сможешь указать?
Много лет ничего не сдаю "лично .... принес бы". Что не отправляется по ТКС, то почтой. Нет у меня желания выполнять все необузданные фантазии приемщиц.Цитата:
Ой, лукавим)
Поскольку,
а) в электронном виде ежели бы отправлял бы, то в программе сдачи отчетности в электронном виде будут новые формы,
б) лично в ПФР принес бы носителе + бумаге - отказали бы в приеме (это ж только в разговорах на форуме все можно сдать, в любом формате и по желанию, а в жизни не все так просто),
Так что проканать мог только вариант отправки почтой России.
Ну а я сразу начинаю с почты.Цитата:
Я в этом году сама ездила в Пенсионный, сдать СЗВ-М на листочке и на флеш-диске (пришла новая организация и в СБИС ее еще успели добавить), так оказалось, что она у меня "по старой форме" и "Вам нужно скачать программу, в ней новые формы".
Мадам долго пыхтела, принимать не хотела, но после заявлений, что пришлю почтой и она будет руками вносить, осчастливила - приняла.
Звезда ПФР, епрст.
Анонси, ну Вы бы хоть название статьи 15.33.2 сначала прочитали :(
Статья 15.33.2. Нарушение установленных законодательством Российской Федерации об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования порядка и сроков представления сведений (документов) в органы Пенсионного фонда Российской Федерации
Так покажите, где в законодательстве обязанность сдавать СЗВ-К? Какая статья в законе 27-ФЗ?
Не совсем понятно, отчего гражданин Старый ворчун решил, что он больший авторитет, чем эти неизвестные авторы?:wow:Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
У меня большие сомнения в том, что Старый ворчун - практикующий специалист, связанный с бухгалтерией или кадрами.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Над.К, Вы нелогичны и непоследовательны в своих рассуждениях. И доводы ваши притянуты за уши.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ибо зачем форма была разработана, если необязательна к заполнению? Какая статья в законе 27-ФЗ, где сказано, что обязанности сдавать форму, а представлять можно по желанию?:D
И к тому же, я уже писала выше, что здесь, на форуме вы можете говорить что угодно, но когда ПФР пришлет запрос, вы как миленькие броситесь его исполнять (конечно, если если это входит в ваши должностные обязанности).
Что-то автор вопроса не проигнорировал требование ПФ, а создал тему. И почему ему не посоветовать и не заполнять, ведь в законе НадК и Ст.ворч. не нашли статьи, которая обязывала бы ... и далее по тексту.
Конечно, я всего читать на этом форуме не могу, поскольку у меня еще и работа есть.Цитата:
Сообщение от Над.К
А пишу в конкретной ветке (или как это называется), конкретного человека, задавшего вопрос.
Это в каком смысле? Вы считаете отсылку к законодательству нелогичным и непоследовательным? Однако...Цитата:
Сообщение от Анонси
Какая статья обязывает сдавать форму СЗВ-К? Цитату приведите.Цитата:
Сообщение от Анонси
Это у ПФ надо спрашиватьЦитата:
Сообщение от Анонси
И не подумаю. Если точно знаю, что сведения уже ранее были поданы (чтобы не навредить работнику).Цитата:
Сообщение от Анонси
Автор пришел обсудить дурость запроса ПФ. И не он первый, кстати.Цитата:
Сообщение от Анонси
Вы всегда бросаетесь исполнять то, что не обязаны делать?
Автор как-раз не об этом спрашивал - он-то намеревался подать сведения.Цитата:
Сообщение от Над.К
Я десять раз уточню, прежде чем что-то куда-то подать.
Но я категорически против того, чтобы у человека были проблемы при выходе на пенсию. И если какой-то нерадивый работник ранее не представил сведения на человека, то почему мне не исправить эту досадную ошибку, если это в моих силах?
А то, что в Пенсионном фонде бардак - так это факт.
Кстати, мне интересно, чем рать работников ПФР будет заниматься, если отчетность и платежи у них забрали. СЗВ-М обрабатывать и на расчет пенсий все переключатся?
Автор не в курсе, сдавали ли эти сведения ранее. Спросить уже не у кого, т.к. фабрика давно разгромлена рейдерами, наведенными в отместку кинутым советом директоров бывшим директором.Цитата:
Сообщение от Анонси
Потому и подал через ТКС, тем более, что сведения на меня самого. Пока, правда, ответа еще нет...
А на молодого работника отправил письмо, что до 2002 стажа не было по причине несовершеннолетия.
Вот подобной лабуденью оставшиеся и будут постоянно донимать. Остальных сократили.Цитата:
Сообщение от Анонси
Цитата:
Сообщение от Доктор Ватсон
Так а я об этом и говорю - если прислали запрос, значит сведений у ПФР нет.
И автор, как человек ответственный, сведения представил (тем более, на себя самого).
Интересно, а если бы на ряд других сотрудников, что представлять бы не стал, проигнорировал бы?:wow:
А вот и проверим. Отпишитесь, если будут донимать.Цитата:
Сообщение от Доктор Ватсон
Да нас всего шестеро, из них один совместитель в отпуске б/с.Цитата:
Сообщение от Анонси
Из них прислали на двоих, причем на молодую работницу разве сами не могли сообразить, что в 2001 ей было только 13 лет? Год рождения ведь сами пишут.
А ответ, что-то мне кажется, не скоро будет, они походу все там СЗВ-М обрабатывают...
Там сократили около 5 тыс. из 120. Так что осталось предостаточно.Цитата:
Сообщение от Доктор Ватсон
Так а какого ответа Вы ждете от ПФР? Квитанцию о приеме или что-то иное?Цитата:
Сообщение от Доктор Ватсон
Ну не сердись, Старый ворчун!Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Ничего, что ПФ запрашивает эти сведения и на людей, на которых точно сведения есть? И на тех, на кого этих сведений в принципе быть не может в силу возраста?Цитата:
Сообщение от Анонси
Я вообще-то писала про то, что санкций никаких быть не может. И обязанности подавать сведения нет
Это очередная массовая акция от ПФ пошла. Автор не единственный, получивший такой запрос.
Так может этот вопрос задать непосредственно Пенсионному фонду? До нас, видимо, эта волна пока не дошла.Цитата:
Сообщение от Над.К
я это не утверждал.Цитата:
Сообщение от Анонси
Не все практикующие специалисты, связанные с бухгалтерией или кадрами, имеют непреодолимую склонность к мазохизму.Цитата:
У меня большие сомнения в том, что Старый ворчун - практикующий специалист, связанный с бухгалтерией или кадрами.
Кому нравится - ходите в инспекции/фонды и удовлетворяйте любые эротические фантазии принимальщиц. Мне не нравится.
Океюшки! Только не ворчи!:)Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Ну да.Цитата:
Сообщение от Анонси
А вот пришло организации какое письмо. И Бог его знает, подавали или не подавали сведения по форме СЗВ-К. И если подавали, то какой ногой заполняли?
А у человека стаж наверняка выбросят (АО, в лице главбуха, отказалось давать Пенсионному ответ, мотивируя, что это не мне, а ООО).
Вот так и живем.
Вложение 59894
На вопрос "почему такое движение по СЗВ-К", есть подозрение, что это связано с планируемыми электронными книжками с 2018.
Как я понимаю, в идеале - данные СЗВ-К должны являться данными этой самой трудовой книжки. Так думают где-то наверху.
А те, кто работает в самих региональных ПФР, скорее всего понимают, что этих данных либо нет, либо они недостоверны.
И весь проект по электронным трудовым не взлетит.
Нет, иначе бы присылали требования на всех работников, а не только на отдельных.Цитата:
Сообщение от Аноним
Из-за отсутствия СЗВ-К никак стаж выборосить не могут. Так же СЗВ-К никоим образом не поможет подтвердить стаж, если работники ПФ усомнятся в записях в трудовой книжке. Это просто бумажка и ни о чем. Она никакой роли в назначении пенсии играть не может.Цитата:
Сообщение от Анонси
Тогда остается вопрос - как собираются перейти на электронные трудовые? Чтобы они были, у государства должны быть данные в электронном обо всех местах работы сотрудника. СЗВ-К как раз собирали под лозунгом - собрать все данные о местах работника сотрудника в электронном виде.Цитата:
Сообщение от Над.К
При этом - СЗВ-К не может подтвердить стаж. Но никто не мешает принять закон, по которому данные по стажу будут браться только из СЗВ-К, СЗВ-Стаж и т.п. Ведь никаких других электронных данных у ПФР нет, а с 2018 года начнется внедрение электронных трудовых.
