Вид для печати
я бы предложил конечно физику оплатить налог на имущество(транспортный..земельный..) с карты через сбербанконлайн или госуслуги..или личный кабинет ФЛ на налог.ру (и что б тысяч 50 физиков это потребовали..) и потребовать чек с ФНС, ведь закон такие платежи не исключает из перечня по которым нужен чек..?? а т.к. чек не выбит--то потребовать оштрафовать ФНС..
а если купить кассу, что дальше делать )
Пришло на счет 100 000 руб из 100 позиций
Пробиваем 100 000 и предварительно забиваем в кассу номенклатуру на 100 позиций и пробиваем каждую ?
Если вы ИП то нет--одной строкой Товар... до 2021.. кстати а ООО-шкам как?Цитата:
Сообщение от Аноним
Пожалуй подпишусь на дискуссию.
Я написал официальный запрос в налоговую в СПБ, жду ответ.
Сам считаю, что ККТ не нужно.
Звонил на горячую линию по ККМ в СПБ - инспектор сказал, что руководствуются письмом мин фина в разъяснениях по данному вопросу - ккт при безнале применять нужно, но по личному мнению инспектора он считает что это не нужно и искренне надеется, что в скором времени отдельным письмом или указанием минфина ккт при безнале будет отменен.
у нас уже есть письменные из УФНС..где все это повторено... НАДО бить чеки от физиков и при безнале... тут не письмом надо--а коррекцию закона и понятия ЭСП вводить..Цитата:
Сообщение от FSK
:yes:;) но мы расслабились и ждем до 01.07.18. --как в итоге конторы с миллионами платеже за теже сотовые будут этот бред выполнять..
в том же ролике дядя отвечал что если раньше тренеры за спортивную секцию брали деньги на р/счет, то сейчас их надо будет пробивать
Что значит бить при безнале?Цитата:
Сообщение от werw33
Если физик оплачивает со своего счета поручением через операциониста (или через онлайн банкинг) то это безналичные платежи. Какой нафиг чек? Кассовый аппарат - для наличных расчетов и расчетов ЭСП.
Платежи между счетами - это безналичные платежи, покупатель при оплате получает подтверждение в своем банке (квитанция об оплате, платежное поручение с указанием кому перечислены деньги).
При оплате через платежные системы покупатель получает квитанцию от платежного агрегатора, нет подтверждения что деньги перечислены ООО Ромашка. Ромашка должна выдать чек оплаты. Зачем выдавать чек, когда есть платежка о перечислении с подтверждением и деньги пришли точечно конкретно от покупателя? От агрегаторов деньги поступают скопом.
Как тут верно заметили, у нас все платежи суть электронные. Давайте тогда бить чеки вообще на все безнальные платежи. Театр абсурда.
да, по закону их надо будет пробивать--ВСЕ что поступает от ФИЗИКОВ прямо на р\с (не от ИП и ООО,,) любым способом--это безнал так ведь? и по новому закону нужно бить чеки! но В ЭТОМ случае--если ОТ ФИЗИКА деньги--предоставили отсрочку до 01.07.18... как и для тех кто на ПСН и ЕНВД при обычном наличном обороте..Цитата:
Сообщение от Аноним
мы можем быть согласны или нет--но принят такой закон---хоть тресни.. с 01.07.18 придется бить ЧАСТЬ безнальных поступлений еще и по ККТ
я тут где-то на форуме видео смотрела, там человек ходил в налоговую с этим вопросом по отсрочке. Там ему доказывали что да, если кассу можно было не использовать по старому закону, то отсрочка до 2018 есть, но при условии выдачи БСО. А какие БСО могут быть при работе через интернет..Цитата:
Сообщение от werw33 Посмотреть сообщение
да, по закону их надо будет пробивать--ВСЕ что поступает от ФИЗИКОВ прямо на р\с (не от ИП и ООО,,) любым способом--это безнал так ведь? и по новому закону нужно бить чеки! но В ЭТОМ случае--если ОТ ФИЗИКА деньги--предоставили отсрочку до 01.07.18... как и для тех кто на ПСН и ЕНВД при обычном наличном обороте..
в том же ролике на который вы ссылаетесь дядя отвечал что если раньше тренеры за спортивную секцию брали деньги на р/счет, то сейчас их надо будет пробивать, в этом годуЦитата:
Сообщение от werw33
двойного толкования нет--если вы раньше принимали ЛЮБЫЕ БЕЗНАЛ платежи на р\с без ККТ(что логично) за исключением обычного эквайринга в магазине (деньги приходили---как угодно..за что угодно, но переводили вам БЕЗНАЛОМ..и это БЫЛИ ФИЗИКИ--с карты, через операциониста..через онлайнбанк.. с банкомата.. за товар за услуги.. за проституток.. за секцию)--- и вы раньше не били чек т.к. это считался просто БЕЗНАЛ .. то до 01.07.18 НЕ НАДО.. а затем с 01.07.18 НАДО---это теперь ЭСП ---бить через год---кто то онлайн-Чек..кто то онлайн-Бсо..Цитата:
Сообщение от Аноним
а про безнал от физика за спорт.секцию--он сказал что в принципе надо будет выдавать чек... но отсрочка то до 01.07.18 это и на это распространяется естественно
он сказал что бить надо сейчасЦитата:
Сообщение от werw33
чем отличается оплата от физика по счету картой(или через операциониста по квитанции)на р\с за секцию спортивную от оплаты физика на р\с за това таким же образом????Цитата:
Сообщение от Аноним
Почему-то Вы верите дядьке в одном и не верите в другом. Не находите это странным?Цитата:
Сообщение от werw33
на разъяснения налоргов надеяться не нужно, они сами путаются.
Безналичные платежи - это оплата со счета на счет, без операторов. Конечно, в нашей стране могут придумать все что угодно, но бить чеки при безнальных платежах - это уже слишком. При безналичных платежах нет смысла выдавать кассовые чеки, так как у покупателя уже есть подтверждение оплаты.
Кассовый чек - суть наличных платежей, сюда добавили интернет оплаты через сайт, по сути это тот же эквайринг, только удаленный. При оплате через сайт - чеки бить нужно, вернее формировать электронный чек.
Непонятно про оплаты через банкоматы.
Непонятно про 5 минут пробития чека , если покупатель оплачивает через сайт, так как оплаты идут в любое время. Если сверять с банком, то там вообще может пройти куча времени, так как по эквайрингу деньги поступают кучей, и пока бухгалтерия разнесет от кого пришли, а где задержка может пройти день.
:):) коллеги, я не хочу обсуждать абсурдность того что на явный безнал--который налорги и законодатель обозвал ЭСП--требуют бить чеки.. с моей т.з. это бред..
я попробовал сделать резюме по одному из кривых пунктов закона--- на данный момент налорги считают что по закону платежи ФИЗИКОВ на р\с в виде ЭСП--требуют пробития чека.. дело каждого соглашаться с эти или нет...
в то же время четко сказано что если раньше мы на эти платежи не должны были бить чеки ККТ--то на ВСЕ подобные платежи на которые не должны сохраняется отсрочка введения онлайн-ккт до 01.07.2018 здесь если кто не согласен--то же может поставить онлайн кассу добровольно и до 01.07.18.. только с моментом пробития чека будет долго мучаться--при оплате физиком через операциониста например...
поэтому с моей т.з. если мы видим ЯВНЫЙ комментарий ФНС как в устном так и в письменном виде об отсрочке до 01.07.18.. я предпочитаю так и сделать..
Ещё раз прочитайте определение Эсп и взаимодействие оператора эсп с вами. Если клиент платит через ваш сайт с помощью той же Яндекс кассы, то договор с ней вы подписывали, об оповещении там сказано. Яндекс касса при приеме любых поддерживаемых эсп сразу в личном кабинете оповещает о успешном платеже,ещё и сайт ваш оповещает. Вы знаете о платеже, какой заказ, какая сумма и самое главное, за какие товары и услуги и сразу можете пробить чек. А деньги вам придут через 2-3 дня. Т.е. все необходимые параметры для пробития чека есть.
Есть четкая цепочка платежа. Система берет эсп, и оповещает вас согласно договору.
Вы никогда не сможете просто так робокассой, Яндекс.кассой оплатить деньги продавцу, как можно сделать платежным поручением.
Чек надо выдавать в момент списания средств покупателя, при безналичных платежах момента оплаты не знаем этого момента. Ещё и непонятно кто и за что оплатил.
Банк может с клиентом использовать эсп для формирования платёжки, а платёжка это чистый безнал.
Опять приведу пример. Я сейчас каждому на форуме отправлю платеж через Яндекс деньги по реквизитам , там так можно. Пробивайте мне чеки! Поля вы какие в чеки будете заполнять? Какие товары и услуги? Какой способ платежа укажите в чеке? И пожалуйста, чек пробейте через 5 минут, как с меня спишут, а то по 54фз штраф. Да я так всех конкурентов уберу.
нет проблем--кто не согласен с трактовкой ФЗ-54 налоргами--вэлком в суд доказывать свою правоту
я вот например считаю что при оплате картой в магазине как при классическом эквайринге бить еще и чек ККТ--нелогично и глупо---выручка все равно будет на р\с и ее не скрыть..
но бьем же..
Нет все равно не вижу в лекции однозначного ответа
Вопрос был если организация на УСН никогда не пользовалась кассой, он ответил что да можно не пользоваться до 18-го.
А что делать если касса есть и мы пользуемся ККТ для приема налички, у нас приход и через Сбербанк онлайн и через Яндекс. Деньги ? надо ли отдельную кассу для онлайн платежей? для ИМ?
вы ранее ведь через ККТ не пробивали никогда чеки на поступившую вам оплату по безналу от физиков? т.к. не должны были это делать..правильно?(это как раз об этом--ни о том что НИКОГДА НЕ ПОЛЬЗОВАЛИСЬ ККТ, а о том что РАНЕЕ НЕ НУЖНО(не обязаны были) было бить чеки при поступлении оплаты от физиков на р\с с использование ЭСП)Цитата:
Сообщение от Елена4646
я вот не знаю НИ ОДНОГО ООО или ИП который бы при поступлении по безналу на р\с от физика или юрика в 2016 году пробивал еще и чеки на ККТ с ЭКЛЗ,
ну и до 01.07.18 не обязаны бить ТАКИЕ чеки при ПОСТУПЛЕНИИ ТАКОЙ оплаты..
а наличку принимать должны будете по онлайн кассе...
а с 01.07.18 что будет не знаю... надеюсь часть идиотизма скорректируют
Почему-то Вы переворачиваете все с ног на голову. Если соблюдать требования закона - судиться не придется.Цитата:
Сообщение от werw33
А вот за отступление от закона (как Вы с дядькой утверждаете, есть отсрочка для интернет-эквайринга), когда Вас схватят те же налорги на одно место - Вашими же словами:
И что Вы предъявите суду в оправдание своей позиции, видеозапись с вечеринки?Цитата:
вэлком в суд доказывать свою правоту
Вложение 59954Вложение 59955Вложение 59956
это ответ ..ФНС нам
Это да, но рабочий день с 09 до 18, обрабатывать оповещение не кому, а то что оно должно само через облачные сервисы открывать-закрывать смену, само без человека бить чеки такого в законе нет, более того - это противоречит закону, на чеке ККМ должны быть фамилия и инициалы кассира, а кто тут получается, что кассир - робот на сайте.Цитата:
Сообщение от Аноним
Более того, посмотрев рассуждения Бударина стало понятно, что они лояльно смотрят на все это, более того как быть то и не знают, я решил что до 01.07.2018 ничего делать не будем, а потом если ничего не измениться то однозначно пропишем в оферте, которая будет выскакивать перед оплатой на сайте, что чек ККМ на телефон или емайл прилетит после зачисления банком денежных средств. Покупатель в течение суток кстати может позвонить в банк и сказать - ой ошибся, верните деньги и вернут, а вот только если это робот будет обрабатывать, то чек с признаком возврат прихода он тоже должен сделать - если банк каким то образом сообщит сайту, что оплату вернули...
вот это... по большей части подтверждает слова босса с ФНС.. но бумага официальная.. единственное есть отличие в "толковищще"-- местные утверждают что оплата физиком через операциониста сбера--бить чек не надо...
но солидарны и местные и тот дядька с тем что до 01.07.18 никому при безнале(кроме эквайринга в магазине) не надо бить онлайн чеки..правда про интернет эквайринг не пишут... но мы и не спрашивали...
мы для себя решили--что т.к. до 01.07.18 это нас не колышет---пусть газпромы и большие конторы бодаются и выясняют с их миллионами чеков когда надо бить а когда нет... и в какой конкретно момент времени пробивать.....
А куда вы чек будете отправлять при оплате платежкой? И какие товары в него включите?Цитата:
Сообщение от zaratushtra
Видимо Вы очень далеки от технического взаимодействия интернет магазина и интернет эквайеров. Все прекрасно автоматизируется с Яндекс кассой на круглосуточную работу. Как раз из за наличия договора и других механизмах взаимодействия, чем при приеме оплаты платежкой.
Почему-то Вы не обратили внимание на абзац, расположенный через один вверх от первого выделенного Вами.Цитата:
Сообщение от werw33
Именно там говорится о наличии необходимости пробития чека при интернет-эквайринге еще до 290-фз.
А вот если клиент платить по реквизитам через СБербанк-онлайн. При этом, платит он с карты, хоть и через сбербанк-онлайн. Это как, интересно, будет трактоваться? Что он платит картой и пробивать уже сейчас или это безнал - и тогда до 2018 года? У нас договор со сбербанком на прием денежных переводов от физ.лиц. по платежному поручению (это Не интернет-эквайринг).Цитата:
Сообщение от werw33
Дядька сам себе противоречит 1:55:51 и далее услуги фитнеса обязан ИП применять кассу при оплате физиками на расчетный счет (54-не содержит исключений говорит и любой платеж от физика на расчетный счет через онлайн кассу), но блин 2:33:00 оплата физиками на расчетный счет выставляя счета (но пользоваться с 18-го года) и телекоммуникационная компания может тоже с 18-года.
Реально бред какой-то с этим безналом, всё перепутали
ККМ нужно применять при расчетах налом или ЭСП. Здесь путаница происходит между безналом и ЭСП. Безнал становится ЭСП только если у продавца есть договор с оператором (иинтернет-эквайринг или через агрегаторов). При оплате по квитанции в банке, через банк-онлайн, через банкомат у продавца нет договора с оператором, в этих случаях договор может быть только у покупателя. Но расчет-то производит продавец, а не покупатель, а поскольку в таких случаях продавец не использует ЭСП (нет договора), то ККМ не нужна.
слушай..перечел.. точно..приношу извинения..у нас то на сайте платежных шлюзов не было.. а в письме они написали что при "оплате картой в сети интернет исключений ранее не было...."Цитата:
Сообщение от swoods
т.е. по платежным шлюзам и холдировании с 01.07.17..
каюсь.....:dash2::dash2:
уже каша в голове..
скажите пожалуйста, если я открою ИП в августе-сентябре, и буду принимать платежи на р/с (т.е. физлица будут мне переводить на р/с, большинство через сб-онлайн и подобное у других банков), то мне надо кассу? с 2017 или 2018?
Так що праздник отменяется :)Цитата:
Сообщение от werw33
Бинго! 3 поста на эту тему написал. Все верно описано.Цитата:
Сообщение от Anita.L
Прием платежей с использованием ЭСп можно сравнить с фразой 'утром деньги, вечером стулья'. Т.е. сразу списывается Эсп- деньги и оповещается продавец, а уже потом банки расчет совершают передавая продавцу стулья. Простой пример - карты пластиковые. Вы оплатить можете в магазине в любой момент, но реально деньги приходят скопом продавцу потом по договору эквайринга. И строго в банковский день. В новогодние выходные деньги не придут, но расчеты с покупателем проведены!
Для оффлайного магазина признаком/оповещением оплаты эсп является слип чек с терминала пластиковых карт. Увидел кассир, пробил сразу чек.
И кстати с карточного счета деньги реально будут списаны другим банковским днём, хотя баланс карты поменяется.
А при оплате платежкой безналом стулья=деньги. Нет такого быстрого перечисления продавцу. Эсп позволяют нам быстрее совершать расчеты. Те кто принимает платежи от организаций на расчетный счет и от физиков через Яндекс кассу сразу разницу поймут.
если на р/с ип с сбербанка онлайн придет от покупателя то до с 2018 ? а если он с карты заплатит то с 2017 ? а как понять откуда он заплатит ?
Если вы имеете ввиду платёжка от физика, то нас не волнует как он взаимодействовал с банком или Яндекс деньгами или операционисткой для формирования платежки. На выходе платёжка четко от физлица без указаний как она сформирована. Это чистый безнал.
Это система с клиентом возможно взаимодействовала с помощью Эсп в виде карт, Яндекс денег. У них договор в каком то виде. Оферта или бумажный.
спасибо, до 2018 значит кассу не надо при получении денег на р/сЦитата:
Сообщение от Аноним
а если я не правильно понял то какой штраф может быть ?
к примеру год не бил чеки принял на р/с 100 платежей по 10 000 руб ? и заплатил налоги
это штраф будет несколько миллионов ?
К вам на расчетный счет придет оплата от Васи Иванова, одна. Это безнал.Цитата:
Сообщение от Аноним
А по эквайрингу оплата приходит "по договору, который собственно и является договором на ЭСП. Оператор собирает оплаты и по договору перечисляет вам. Если вы продаете через сайт, то когда заказчики через сайт оплатят, агрегатор оплаты соберет и по договору вам перечислит, это ЭСП, нужны чеки.
1 а если договор с пунктом выдачи который бьет чеки, продает товар, а потом перечисляет деньги на р/с ип ?Цитата:
Сообщение от Аноним
2 если отправляете по почте наложкой ? почта говорит что продавец должен пробивать чеки
Это где это почта такое говорит?Цитата:
Сообщение от Аноним
Вы вообще видели как приходит оплата от сбербанка от операциониста?Цитата:
Сообщение от Аноним
Плательщик там сбербанк - вернее региональный сбербанк, а в назначении платежа тот бред который набьет операционист. Хорошо если имя фамилию плательщика не перепутает. Отличить от эквайринга, конечно, можно, но надо назначение платежа внимательно смотреть и расшифровывать.
