у нас нет доступа к изменению проведенных документов в закрытом периоде.. Зачем я буду тратить на это время?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вид для печати
у нас нет доступа к изменению проведенных документов в закрытом периоде.. Зачем я буду тратить на это время?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
зачем вы приобрели такую плохую программу.. ай,яй,яй.. верните старую где кладовщик не мог изменить проведенный и проверенный документЦитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
На что, голубушка, вы не будете тратить время? У вас невозможно изменить документы задним числом? И вдруг - "невозможное возможно" (А.Блок). Документ изменили. Вы не станете ничего проверять? Не станете поднимать первичку? Скажете всем: это документ закрытого периода, не буду ничего делать? Ну, в принципе, это тоже система. И она даже будет работать. В некотором смысле )Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Вы знаете такую "старую программу"? Назовите.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
невозможно, если у пользователя ограниченные права..Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
В этой дискуссии мы топчемся на одном месте. Поставим вопрос по-другому.Цитата:
Сообщение от Старый ворчун
Произошло несанкционированное изменение старого документа. Как вы его "поймаете"?
Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
так вы знаете, у вас раньше такая была..Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
не произошло.. потому что изначально сделано так чтобы нужные документы не менялись.. Для этого используется ограничение прав и закрытие периодаЦитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Kalimulin_Mike, осмелюсь предположить, что вы сравнительно недавно открыли для себя 1с. Немного изучили и открыли источники угрозы для организации. Плохо то, что вы не представляете себе бухучета. Это система. Это как рыболовная сеть - за один уголок потяни - вся сеточка перекосится. Конкретно по вашему примеру
Не будет Но при реализации вылезет краснота - себестоимость вашей 1 шт = 10 шт, но цена реализации то нормальная, не на порядок выше. ГБ или зам ГБ это заметит и... - вот тут то дойдут до первички.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
А дальше вы, как прог, поколдовав над базой, укажите на злоумышленника.
Смотря в каком периоде.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Если в старом (прошлом месяце) - то по оборотке. Не будут сходится остатки на конец месяца подшитые и текущие.
Если в текущем месяце - смотря какой док изменили.
Простите, вы не правы. То, что один закрыл - другой всегда открыть сумеет.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
1С или любая другая программа - в помощь бух-ру. И только.
Бухучет держится на системе, документообороте, подшивках и т.д. и т.п. Вот с чем никакой хакер ничего сделать не сможет. Вот чего программист понять не может. Для него база - это все.
Я умышлено привел наглядный пример. В реальности может быть по-разному. Мы же с вами не будем рассчитывать на то, что предполагаемый кладовщик идиот, правда?Цитата:
Сообщение от Dump
Так вот. Если у вас торговая компания, тогда это может быть не 10х1 против 1х10, а, к примеру, 1000х999 против 999х1000.
Если же у вас производство. Все еще печальней. Какой-нибудь там сахар есть на складе почти всегда. Его закупают регулярно, по плану, большими партиями у оптовика. Но иногда приходится экстренно докупить с десяток киллограмм в ближайщем магазине. Цена, как вы понимаете, разная.
Что вы будете ловить? Колебания себестоимости продукции? Так ведь нет никакой корреляции между предполагаемыми махинациями кладовщика и себестоимостью. В этом месяце у вас себестоимость чуть поднялась. Почему? Да там тысячи "почему". И, заметьте, в этом месяце кладовщик ничего плохого не делал. Зато в следующем месяце себестоимость чуть снизилась. Опять же тысячи "почему". А кладовщик взял себе в этом месяце немного сахара. Что вы будете ловить?
Может быть и держится. Вот только раньше, чтобы провести инвентаризацию, брали эти самые подшивки и считали. А теперь бухгалтер нажимает на кнопочку и получает вместо 10 шт. (которые в подшивках) 1 шт. (которая в базе). Ту самую 1 шт., которая полностью устраивает нашего гипотетического кладовщика.Цитата:
Сообщение от Dump
Как она при этом держится? Конкретно можете ответить? не общими словами?
Почему? Если он так же умен, как вы, он будет работать программистом ;-)Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Есть еще СБ. И поверьте, не зря хлеб едят.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Не пытайтесь решить ВСЕ вопросы по хищениям/злоупотреблениям с помощью 1с. Это - просто большой и удобный (не всегда) калькулятор. И все.
Цитата:
Сообщение от Dump
Похоже, Вы и кладовщиков ни одного никогда не видели, если думаете, что их квалификация такова, что они по информации из гугла могут взломать базу, особенно если она (а обычно так и есть) стоит на удаленном сервере.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Кроме кладовщика и бухгалтера на предприятии существуют другие должностные лица, которые занимаются реализацией и/или использованием этих ТМЦ. И если менеджер знает, что заказал буквально недавно 10 шт., а при отгрузке программа выдает отсутствие товара на складе, у него тут же возникнут вопросы.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вы уходите в сторону. Бухгалтерский учет требует построить таккую систему что:Цитата:
Сообщение от Dump
"...несмотря на усилия лиц, заинтересованных скрыть информацию о совершаемых нарушениях, при грамотно поставленном бухгалтерском учёте в учётных документах остаются следы, позволяющие выявлять такие факты"
У вас лично выстроена такая система? Вы обнаружите измененый в базе документ? Каким образом?
Ну наивно же! Кладовщик возьмет себе то, что он знает, что брать безопасно. Чего-нибудь, запас чего лежит на складе всегда. Подойдет время закупки. Закупщик посмотрит на остаток в базе и закажет сколько надо. Никто ничего не заметит.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Чтобы кладовщик не воровал существуют другие методы, а не загрузка бухгалтера сверкой документов перепроведенных по какой либо причине
Вы пока еще ни один работающий не назвали.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Только не начинайте снова про дату запрета редактирования и ограничения прав.
Kalimulin_Mike, они к программе вообще никакого отношения не имеют
Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Грамотный кладовщик всегда найдет способ взять себе то, что нужно, обеспечив себе хорошую инвентаризацию, и без таких сложных способов как взлом базы. И в старое время это было, и профессионалы были похлеще, чем сейчас, когда все записывалось вроде бы на бумагу, которую не исправить.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Грамотный бухгалтер/ревизор/контролер/инвентаризатор/работник СБ обнаружит это воровство, и даже не всегда сможет внятно объяснить, что именно заставило его более внимательно посмотреть там, где вроде бы все хорошо. есть много нюансов, и те, кто контролируют ТМЦ, их знают. Конечно, мешок сахара, м.б. никогда и не обнаружат, но и базу взламывать из-за мешка сахара никто не будет.
Да, не всегда сразу это обнаруживается, иногда такой кладовщик успевает уволиться, и все проблемы достаются его преемнику.
Вы себе противоречитеЦитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Документах. Не в базе 1с.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Вот. Ключевое.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Есть система. Включает бухучет и людей, его осуществляющих. Служит, в том числе, и для предотвращения хищений. На предприятии.
Кладовщик входит в эту систему. И от него нет защиты способами системы - в вашем понимании, способами 1с. Нет.
Но - как сказано - есть другие способы и методы..
Правильно говорить не "нет защиты", а "я не знаю защиты". Защита конечно же есть.Цитата:
Сообщение от Dump
ну вот, что и говорили, сейчас последует халявная реклама.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
В том то и дело, что давно прошли те времена когда компьютеры были в диковинку, а слова "взлом базы" означали что-то равнозначное "полету на Марс". Сейчас все просто. И то, что вы назывете пафосным словосочетанием "взлом базы" - самый простой способ из всех прочих.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Не дождетесь )))Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
угу.. суть которой проверить каждый измененный документ в ручную.. представляешь объем?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Кто вас так первичкой замучил, что вы от нее шарахаетесь?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Конечно, есть. Орг-е меры, оперативные. Проверка первички - не базы, а бумажек.Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Не заметили - все проверки работают по первичке, не по базе 1с?
Я имел ввиду - в рамках системы нет. Т.е., организовать защиту средствами 1с не выйдет.
так ваша работа рассчитана на фирму где полтора землекопа работают?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Чтобы не быть в дураках, говорите: "я не знаю, как сделать это средствами 1С". Это - мой вам добрый совет.Цитата:
Сообщение от Dump
а сколько первичных документов в день Вы себе представляете, предлагая их периодически перепроверять?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Я понимаю, что у вас объемы и вы устали. Но куда деваться? Новые документы ведь надо проверять. Ничего не поделаешь. Разве что ЭДО вам поможет. Требуйте ЭДО.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Я ничего не предлагаю. Моя цель - не рассказать,что я знаю, а узнать, что я не знаю. То, что первичные документы надо сверять с записями в базе данных мне кажется само собой разумеющимся. Если это не так, тогда расскажите мне: как вести учет не сверяясь с первичкой? Мне, правда любопытно.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Kalimulin_Mike, а как ЭДО поможет , если кладовщик меняет количество в документе и вы предлагаете каждый день первичку по новой перепроверять?
ЭДО - это я из сочуствия к вам подсказываю. Я ничего не предлагаю. Я говорю всего лишь, что должна быть такая система, которая вытащит измененный старый документ "за ушко, на солнышко". Вот я и спрашиваю: есть ли у кого такая система. Конечно же я не жду ответа типа: да, да, у нас есть, мы каждый день проверяем заново всю первичку. Не надо мне это приписывать.Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
ЗАЧЕМ???? зачем делать тупую никому не нужную работу.. тем более ваша система не отслеживает какие изменения прошли, а только то что документ перепроведен.. Вы уверены что документ перепроводится только в случае когда кладовщик товар своровать захочет?Цитата:
Сообщение от Kalimulin_Mike
Зачем что, простите? Зачем отлавливать документ, в котором поменяли количество? Что? Совсем-совсем незачем?Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Kalimulin_Mike, если ваша обработка будет отслеживать что изменили то вероятно кому то поможет, а если просто то что документ перепровели- то не взлетит..
