Цитата:
Сообщение от Январь
Очевидно, у вас разные хостинги. И разные ОС получаются.Цитата:
Сообщение от Crystal
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от Январь
Очевидно, у вас разные хостинги. И разные ОС получаются.Цитата:
Сообщение от Crystal
Сервер - это компьютер. Он может быть использован для разных целей. Для хостинга эти сервера должны быть специально подключены, в этом смысле, да, они не могут исполнять свое хостинговое предназначение без платформы. Но это не значит, что сервер нельзя отключить и использовать по иному.Цитата:
Сообщение от Dump
Dump, в стойку можно поставить любой сервер - это шкаф такой, куда они все крепятся. А платформа - это коробочка, куда вставляются только сервера-лезвия. И они без неё работать не могут. Платформа вставляется в стойку.
Crystal, я работал программистом, и сисадмином , видел обычные сервера. Они одни работают. Ваши - как вы пишите - не работают. Тогда это не ОС.
Но лучше Январь, поспрашивайте - у вас одинаковая специфика.
Январь, да, сервера бывают разные. Обычные я отношу на 01. А вот сервера-лезвия не работают без платформ. Во всяком случае мне так сказали. Поэтому и морока с их сборкой.
Crystal, нашел ваши сервера. Называется Блейд-сервер. Из описания понятно, что он один работать не может. Это просто блок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B5%D1%80
Dump, точно! Они! ))) Так что, мы верно их учет определили?
Получается, верно. Это даже не сервера - просто платы, вставляются в разъемы по салазкам, как вилка в розетку.
Выглядят как платы, но это сервера Т.к. в них есть процессор, память и ж.диск и ПО можно поставить.
Главное, что они индивидуально не работают. Можете для страховки взять от инженеров акт какой-нибудь о невозможности работы вне этого шкафа. Вы же не должны в таких тонкостях разбираться.Цитата:
Сообщение от Crystal
Ещё раз всем спасибо!:)
Почему упор делается на то, что сервера не могут работать по отдельности? В конце концов один блейд можно вытащить из одного блока и поставит в другой и он будет работать. Главный критерий может ли отдельный сервер приносить доход. Да, он не является самостоятельным устройством, но он является составной частью, которую можно учитывать под отдельным инвентарным номером.
Если каждый отдельный блейд приносит доход, то его амортизация это прямые расходы, а амортизация блока - косвенные.
Считаю, что ОС нужно рассматривать не по формальным признакам из ПБУ-6, а формальные признаки привязывать к доходам и расходам. Потому-что ОС является местом возникновения расходов. А так как расходы не могут быть без доходов, то соответственно и источником доходов. Как верно подмечено в ПБУ-6;)
Так что смотрите
1) можно ли отдельно классифицировать доходы по каждому блейду.
2) можно ли учитывать расходы на эксплуатацию отдельно по каждому блейду и отдельно блока (имеются ввиду материальные расходы на замену комплектующих - память, процессор, накопители), наверное и зпл на обслуживание можно по нарядам распределять.
3) каждый блейд можно отдельно модернизировать, напр., увеличить память, поставить более совершенный процессор, блок же можно модернизировать отдельно.
Вы абсолютно правы. Если выйти за формальные рамки руководящих док-в - нас ограничивает только полет фантазии.Цитата:
Сообщение от Witov
Вы наверное невнимательно прочитали.Цитата:
Сообщение от Dump
Или вы просто не понимаете систему ПБУ. Отдельно ПБУ-6 само по себе не работает. Поэтому смотрим и ПБУ-9 и ПБУ-10 в том числе и ПБУ-1 в первую очередь и на допущения, которые прописаны и в концепции развития бухучета и в положении о бухучете в РФ. Почему-то при рассмотрении ОС на этом форуме постоянно игнорируется критерий - способность приносить экономические выгоду.
Вы же сами руководствуетесь исключительно формализмом, взяли стоимостной критерий, 12 месяцев, отдельно может работать или нет и все? Ну ладно, на 01 повесили, амортизацию назначили и все? По вашему это бухучет?
А как же приоритет экономического содержания перед формой, соответствие доходов и расходов. Это куда - в топку? Типа на ходовые качества не влияет?
ДаЦитата:
Сообщение от Witov
Конкретнее, пожалуйстаЦитата:
Сообщение от Witov
Так объясните-процитируйте, зачем общие фразы писать?Цитата:
Сообщение от Witov
Что "да"!
пбу 6/01
4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.
Все 4 пункта применяются одновременно в контексте всего ПБУ. Без понимания экономического содержания сделать это не возможно. Что мы и наблюдаем. Поэтому и занимаетесь формализмом выдергивая отдельные критерии из контекста.
Пожалуйста, конкретнее.
Какое экономическое содержание объекта основного средства? Это средство труда, часть капитала, с помощью которого осуществляется основная деятельность приносящая доход.
Исходя из принципа непрерывности деятельности, предполагается что предприятие функционирует длительный неопределенный период времени.
Для совершения конкретной деятельности нужно вполне конкретное оборудование, которое будет применяться на всем протяжении деятельности предприятия.
Исходя из принципа консервативности оборудование не может работать вечно, оно физически изнашивается. Значит определяется срок полезного использования на протяжении которого оборудование может приносить доход предприятию, иначе какой смысл в этом оборудовании?
Исходя из принципа соответствия доходов и расходов оборудование приносит доход на протяжении всего срока полезного использования, а значит затраты на его приобретения капитализируются и принимаются в уменьшение доходов в течении всего срока его использования (амортизация).
Оборудование само по себе не функционирует, в процессе своей работы оно потребляет какие-то ресурсы, ломается, требует ремонта и обслуживания. а значит является источником дополнительных затрат (иначе, становиться их местом возникновения). Которые уменьшают капитал. Поскольку пока оборудование работает вы получаете доход, то получается, что эти сопутствующие затраты способствуют получению дохода, то есть увеличению капитала. А значит являются расходами.
Что вам процитировать? Курс бухучета? Посмотрите на баланс. На отчет о прибылях и убытках. На отчет о движении денежных средств. Связь видите? Нет. А она там есть! Такая же есть связь между ПБУ.
Вы спросилиЦитата:
Сообщение от Witov
Я ответил - Да, это бух учет.Цитата:
Сообщение от Witov
Ниже вы все правильно написали из пбу 6 - цитировать вас и его не буду. А вопрос то в чем?
Так вопрос у Вас не у меня.
Я сказал чтобы правильно классифицировать ОС нужно смотреть какие доходы оно приносит. А у Вас вопрос. Ну так в чем вопрос?
Как-то вы начали за здравие, а кончили за упокойЦитата:
Сообщение от Witov
Вот с чего вы начали
И нигде ни одной цитатой это положение не опровергли. Или я неправильно понял смысл ваших постов?Цитата:
Сообщение от Witov
Что тут опровергать? Вся дискусия сосредоточена на том, что объекты раздельно не могут работать.
Ну и почему на этом сосредоточились?
Смотрим ПБУ
"или же обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы".
Ну так вот
блейд выполняет отдельную работу - это сервер
блок выполняет отдельную работу - обеспечивает сервер питанием и охлаждением, вроде так.
Я еще в начале писал определитесь для чего каждый объект.
То есть классифицировать по признаку что они друг без работать не могут бессмыслено.
Поэтому классифицировать нужно по другому признаку.
В частности сервер в хостинге выделяется для одного потребителя или для пула потребителей, т.е. понятно для чего он нужен и как приносит доход.
Блок служит для эксплуатации серверов. Тоже понятно. Вот и все.
Каждый сервер отдельный объект.
Каждый блок отдельный объект. Тасуйте их как хотите.
Цитата:
Сообщение от Witov
Смотрим ПБУЦитата:
Сообщение от Witov
"Единицей бухгалтерского учета основных средств является инвентарный объект. Инвентарным объектом основных средств признается объект со всеми приспособлениями и принадлежностями" - подходит?
"отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций," - не подходит
"обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы. Комплекс конструктивно сочлененных предметов - это один или несколько предметов одного или разного назначения, имеющие общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, а не самостоятельно." - тоже подходит
Вот для этого и разбирались. ОС работает самостоятельно. Не может - не ОС. Все просто
Ну хорошо.
Сервер (1 блейд) - выполняет одну работу.
Стойка - выполняет другую работу.
Каждый объект представляет собой "обособленный комплекс конструктивно сочлененных предметов, представляющих собой единое целое и предназначенный для выполнения определенной работы".
Если следовать вашей логике, то давайте посмотрим на другом примере. Все познается в сравнении.
Вот есть такой объект ОС - прицеп бортовой 2-осный. Сам по себе он бесполезен. Самостоятельной функции как будто не имеет. Поставить куда нибудь в угол и вместо мусорного контейнера использовать.
Чтобы его использовать необходимо транспортное средство. Поэтому, по вашей логике, его нужно учесть как ОС вместе с тем трактором, который тащит прицеп.
Но вот незадача, кроме трактора, прицеп может тащить любой грузовой автомобиль с подходящим сцепным устройством. И что же каждый раз при перецепке делать модернизацию и списание ОС?
На самом деле функция грузового бортового автомобиля - перемещать грузы, а функция бортового прицепа - увеличить кол-во перемещаемых грузов.
По вашей логике получается что и какой-нибудь станок не может быт отдельным ОС, потому что сам по себе он работать не может, ему нужна элаектроэнергия. А электрические сети - часть конструктива здания в котором находится станок. Значит станок должен учитываться как одно ОС вместе со зданием. Так что ли?
Так же и здесь - функция блейда - сервер, функция стойки - обеспечить сервер электропитанием. Сервер можно установить в любую другую стойку подходящую по спецификации. Сервер - это отдельный "комплекс конструктивно сочлененных предметов", состоящий из платы и др. компонентов, которые устанавливаются на этой плате (процессор, память, накопители). На каждом сервере можно заменить комплектующие, при необходимости, в процессе эксплуатации. В конце концов, если возникнет такая необходимость, я думаю, что любой админ может заставить работать такой сервер и без стойки.
А использовать 07 счет здесь ни к чему. Как вообще такая мысль возникло.
Для сборки серверов используйте сразу 08 счет, проблем не вижу совсем. Зачем 10 счет использовать?Цитата:
Приказ 94н
Счет 07 «Оборудование к установке» предназначен для обобщения информации о наличии и движении ... оборудования требующего монтажа и предназначенного для установки в строящихся (реконструируемых) объектах. Этот счет используется организациями-застройщиками.
Цитата:
Сообщение от Witov
Мы все работаем на ПК. По вашему примеру, корпус, маму, видеокарту, винт - все нужно оформлять как отдельные ОС.Цитата:
Сообщение от Witov
Dump, очень смешно, действительно. Буря оваций.
Смех без причины...Цитата:
Сообщение от Witov
Да я уже устал с вами дискуссию вести. Вы все время за свое.
Мало того, что вы придумали это не может отдельно работать - значит не ОС. Так и на другие аспекты не смотрите.
Главный критерий ОС, помимо СПИ больше года - это способность приносить доход. Напр., 5 серверов в одном боксе,каждый способен приносить свой доход однозначно идентифицируемый с этим сервером, это достаточное условие чтобы сервер признать отдельным ОС. Тем более стоимость более $1К.
Давайте посмотрим с еще одной стороны. Обеспечение сохранности. Вот у вас есть бокс на 5 серверов. И в нем только 3 сервера. Все вместе один объект ОС с одним инвентарным номером. Вы докупили еще 2 сервера. Хорошо, сделали модернизацию и увеличили первоначальную стоимость.
Предположим, что Ваш сисадмин исчез в неизвестном направлении прихватив с собою 2 сервера. Можно наверное за полцены скинуть. Тысяча у.е. никогда не помешает. Приходит новый сисадмин и проводит ревизию. Что у вас по данным учета? Один объект ОС. Смотрим на физический бокс - один инвентарный номер. Все в порядке. А серверов не хватает. Коллизия. Ж. есть, а слова нет.
Так что, в данном случае, я бы учел каждый сервер и бокс как отдельный объект ОС.
Или пару винтов, мам или видеокарт. Почему мы их (винт, маму, видюху) как отдельные ОС не оформляем?Цитата:
Сообщение от Witov
Это не я. Это ПБУ.Цитата:
Сообщение от Witov
Так за время нашей беседы новое ПБУ не приняли.Цитата:
Сообщение от Witov
Dump, Вы подтасовываете факты, извините за прямоту. Сравнение винтов, мам или видеокарт никак не равно сравнению с обсуждаемыми тут серверами.
Поскольку все-таки серверы с платформой не создают единой целое, как в случае компьютера. Если Вы вынете один сервер из платформы, остальные перестанут работать? А если Вы из компа вынете материнскую плату, он как будет функционировать?
Я вот много лет отработала в шоу-бизнесе. Представлеяете себе сцену на Дворцовой площади или Васильевском спуске? Огромную, из разных конструкций. Так вот несмотря на бешеную стоимость составляющих сцены, она списывается в расходы сразу, как материалы. Потому как иначе невозможно. Это как конструктор. Из него можно собрать сценку 2х2 метра, а можно 40х40.
Другой пример - на концертах бывали? Там звуковые порталы стоят, пульты всякие, мониторы и пр. Оно все по отдельности приходуется, несмотря на то, что монтируются на мероприятие все вместе (а в театрах, например, монтируется на долгое время). Потому что, опять-таки, это конструктор - сегодня собрали так, а завтра по другому.
Тоже самое из серверами в платформе. Есть отдельно платформа и есть серверы. Можно вставить один, можно 8, а можно все 12. Это не единый объект
Как раз наоборот, создают. Платформа без серверов (это слово только вводит в заблуждение, ИМХО) не работает. Отдельно сервер не работает. Они работоспособны- едины - только вместе.Цитата:
Сообщение от Над.К
А если я из компа выну второй жесткий диск, комп же не перестанет работать? Или 1 из 2-х линеек памяти? Или выну звуковую плату? Согласитесь, что все достаточно условно.Цитата:
Сообщение от Над.К
Слово сервер путает. Замените "платформу" на "корпус", "сервер" - на "винчестер". И тогда вопросов же не будет? В один корпус ПК можно вставить 1 винт, можно 2,3... Но от этого они - винты - не становятся отдельными объектами?Цитата:
Сообщение от Над.К
Могут становиться. Если предполагается постоянная их перестановка. "Не могут работать друг без друга" еще не значит, что какой-то объект не может быть обособлен и выполнять самостоятельную функцию. Комп обычно не может без электричества работать, но никто же включает его в стоимость здания или просто электросети.Цитата:
Сообщение от Dump
Нет, это совершенно не условно. Из перечисленных Вами составляющих собирается системный блок, т.е. конкретная машина, которая будет работать именно в этой сборке. Платформа с серверами это совершенно другой случай. Есть платформа на 12 мест для серверов. И будет там стоять один сервер или двенадцать, на способность работы этой платформы никак не скажется. Точно также как и на работу каждого отдельного сервера. Он сам по себе работоспособен. Без других серверов.Цитата:
Сообщение от Dump
Вот совершенно меня не путает :)Цитата:
Сообщение от Dump
Вы когда-нибудь хотя бы видели такую платформу с серверами? Как их можно сравнить со сборкой системного блока компьютера, мне совершенно непонятно.
А вообще мне вспонимаются жаркие баталим о том, что монитор и системный блок это одно ОС и разделить их нельзя ) Эта тема из той же серии.
Согласен. В этом случае - могут.Цитата:
Сообщение от Январь
Видел только на картинке. Ссылку давал, повторю: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B5%D1%80Цитата:
Сообщение от Над.К
В данном случае "сервер" - это просто плата, которая по салазкам вставляется в разъем.
Так не важно, как она вставляется ))Цитата:
Сообщение от Dump
Важно, что переставить эту плату на стол или под стол, как обычный сервер, не получится.Цитата:
Сообщение от Над.К
И что? Если сервер вынуть, перестанет работать платформа? А если новый доставить, тоже перестанет?Цитата:
Сообщение от Dump
Еще раз - это как конструктор.
Если вынуть - то перестанет работать плата. А платформа и остальные платы работать будут.Цитата:
Сообщение от Над.К
С конструктором - согласен. Именно так собирал некоторые компы - как конструктор. Но отдельные платы как ОС не оформляли.
Оформляли как ОС результат моей сборки. Здесь я предлагаю такой же вариант.
Так его в другое место можно вставить )) А в платформу поставить другой сервер.Цитата:
Сообщение от Dump
нельзя компьютер сравнивать с этой платформой. Это некорректное сравнение. Слишком разные условия работы компьютера и обсуждаемой платформы. КОмп без материнской платы или жесткого диска вообще не может работать. В отличии от платформы с разным количеством установленных серверовЦитата:
Сообщение от Dump
Вы предлагаете при каждой выемки и установки серверов производить модернизацию что ли? Это кому нужно вообще? Кроме создания видимости работы, толку точно никакого.
А если сервер вынули и новый не поставили, то всё, кают основному средству в виде платформы и вынутому серверу? ))
Платформа без этих плат тоже работать не будет. Как и эти платы без платформы. Поэтому я и называю ЭТО комплектом.Цитата:
Сообщение от Над.К
А зачем из вынимать? Поставили - и работают до отказа. Тогда - замена.Цитата:
Сообщение от Над.К
А если из компа вынуть второй винт? Или звуковую карту - все, конец ОС?Цитата:
Сообщение от Над.К
Безо всех 12? Ну, один сервер еще можно в общий "комплект" включить. А остальные зачем? А если потом будет расширение и покупка еще одной платформы и пяти новых серверов?Цитата:
Сообщение от Dump
Такая "идеальная" картина мира никогда не соответствует действительности.Цитата:
Сообщение от Dump
Не конец, но операция, требующая бОльших действий по учету относительно просто перемещения ОС. И вот зачем эта комплексность нужна?Цитата:
Сообщение от Dump
Затем, что это обычная ситуация. Вы же сами признали, что видели только картинку этих платформ :)Цитата:
Сообщение от Dump
