Если бы 1С можно было бы "настроить", его бы настраивали.
Но к сожалению большинство "настроек" исчезает после установки обновлений.
Вот и приходится создавать собственные "конфигурациии", а по сути новые программы написанные в среде разработки 1С.
Вид для печати
Если бы 1С можно было бы "настроить", его бы настраивали.
Но к сожалению большинство "настроек" исчезает после установки обновлений.
Вот и приходится создавать собственные "конфигурациии", а по сути новые программы написанные в среде разработки 1С.
Якoв, при сдаче на специалиста по конфигураированию типовых конфигураций в 1С, одно из главных требований - возможность обновления конфигурации без потери своих наработок. Так что ко всему надо с умом подходить.
Хм, но ведь настравивают же!!!Цитата:
Сообщение от Якoв
;)
Mrak там ответил. ;)
Вся беда в том, что 1С как и многое другое (тот же MS Office, например) при росте требований требует изменение подхода. Т.е. создали вы изменение конфигурации, значит должны разработать процедуру обновления. Не обязательно программно.
:yes: Точно. У ряда клиентов был разработан регламент обновления. И когда изменения все фиксируются и потом снова вносятся. Но это при больших изменениях, которые затрагивают структуру конфигурации.Цитата:
Сообщение от Dracosha Andrew
Тем не менее, пока настройка ПП для клиента будет осуществляться путем кодирования в конфигураторе, будут появлятся проблемы с обновлением, и чем больше изменена исходная конфа, тем их больше. И никакие регламенты и сертификаты не в состоянии полностью решить эту ситуацию.
При этом, крайний - пользователь. Именно он пожинает все "плоды" этого подхода к автоматизации.
Yuwa, так какой по-вашему должен быть подход к автоматизации??
Я его неоднократно озвучивал здесь. Не вижу смысла повторяться. Это параметрически настраиваемая система с развитыми средства разработки приложений. Думаю, что мы сойдемся с Вами на том, что решения на платформе 8.0 гораздо ближе к указанной цели, чем все то, что на 7.7.
Yuwa, ну я 7.7 уже в виду не имею. Так можно и 6.0 вспоминать ;)
Yuwa, а параметрическая система на всё 100 и будет стоить во много раз дороже.
1) Давайте признаемся честно, 8.0 и современный подход вендора к продвижению это шаги в правильном направлении, но это всего лишь шаги. А нужны более серьезные подвижки. Проблема полностью далеко не решена. И есть за что не любить 1С как ПП и как подход к автоматизации.
2) Да, дороже. Вы имеете ввиду стоимость покупки. Но намного дешевле и эффективнее с т.з. совокупной стоимости владения. Может быть хватит морочить голову клеркам и говорить: "Купите ЭТО за 480 и будет вам счастье". Бедняги только потом узнают, что счастье стоит во много раз дороже. Или его нет вообще.
Yuwa, ну тут уже маркетинг... Надо говорить про реальные проблеммы-суммы и трудозатраты. И в excel'е люди работают, ничего. Лишь бы сделано было по их требованиям :)
Yuwa, но пока я параметрических на все 100 систем не видел. А на сколько руководители небольших организаций (не все, конечно :) ) скупо тратятся на автоматизацию - про это разговор другой...
толково юзать тоже не помешаетЦитата:
Сообщение от CrAzY
а то некоторым настроят, разжуют, обучат, а они все никак!! действительно 1 кнопку
на 100% не будет ничего, но основная тройка второго эшелона БЭСТ,Галактика, ПАРУСЦитата:
Сообщение от Mrak
Всё же являютя параметрическими системами.
Именно параметрическая настройка и помогает снизить затраты.Цитата:
Сообщение от Mrak
Хмм... Так можно всё, что угодно назвать параметрической системой. Гибкость должна быть. Упаду ниц перед этими программами, если они своими настройками позволять достичь функционала 1С.Цитата:
Сообщение от Аноним
Кстати, на клерке есть небольшая статья на эту тему: http://www.klerk.ru/soft/1c/?33092Цитата:
Сообщение от Якoв
Ну-ну, 1С 7.7 - гиПкая система. План счетов бухгалтер менять не смей, типовую в документе не выберешь (на придурков расчитано, чтоб тока то, что программист прописал). :yes:Цитата:
Сообщение от Mrak
А с другой стороны сильно гиПкая, до бесформенности. :p Любой пионер легко все сломает и потом без бутылки не разберешься. :wow:
А по функционалу сложно спорить. Тут надо сравнивать конкретные решения вендора и партнеров с соответствующем явлением на др. платформе. Если же взять типовую Бухгалтерию, то ее функционал превзойден в большинстве указанных систем.
Преимущества 1С велики, не зря безусловный лидер, но невидение очевидных недостатков - это плохо.
Потому не будем затрагивать 7.7 :) Всё таки будем смотреть на последние версии ПП.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Ну ломать - не строить, сломать любую программу можно...Цитата:
Сообщение от Yuwa
Недостатки знаем :yes: Потому для меня лично, 1С - не есть единственный инструмент в жизни. ;) И все занимаюсь разработкой собственного ПО, хоть и для узкого круга клиентов. Но всё же.Цитата:
Сообщение от Yuwa
И цена этих систем.Цитата:
Если же взять типовую Бухгалтерию, то ее функционал превзойден в большинстве указанных систем.
Рекомендую посмотреть на кривые спроса.Цитата:
Преимущества 1С велики, не зря безусловный лидер
Это те где по оси абсцисс количество единиц товара, а по ординатам - цена.
Утрировано, 1С была лидером и будет до тех пор, пока ее цена будет ниже остальных систем, предназначеных для тех же, и того же уровня задач. И вобщем-то лучшая/худшая функциональность тут ни при чем.
Верю. То что делают сисадмины на юниксах, сисадмину на Win и не снилось.Цитата:
То, что делают спецы на ПРОшке среднему франчайзи и в красивом сне не снилось еще.
Только сервера от MS$ потихоньку и уверенно вторгаются в область юникс серверов (не говоря уж о массовости и популярности), а рабочие станции под юниксами (линукс туда же) как были редкостью, так и остались.
Но UNIX конечно лучше MS$! A Linux вообще бесплатен, как и многое под него!
И не нужно кивать на рекламу. Что Гейтс, что Нуралиевы начинали как обычные предприниматели.
Рынок презабавная штука.
8.0 это движение 1С в сторону БЭСТа, в котором эта идеология работает уже лет десять.Цитата:
Сообщение от Yuwa
Вряд-ли. Потому как зачем 1С копировать идеологию БЭСТ? Чтобы проиграть борьбу за рынок как БЭСТ???Цитата:
8.0 это движение 1С в сторону БЭСТа, в котором эта идеология работает уже лет десять.
Что-то может и взято. Как и от многих других программ. Но как по мне, у 8.0 идея 2.0 ПРОФ, 6.0, 7.X получила дальнейшее развитие. Язык и среда программирования в 8.0 еще более приобрели черты сред известных средств разработки, а не готовых, параметрических систем.
Конфигурации же на 8.0 очень может быть что двигаются в сторону параметрических систем. И БЭСТ,а в том числе.
Но идея у 1С осталась прежняя - предметно-ориентрированная среда разработки, с универсальным языком программирования и встроенными объектами а-ля ООП.
БЭСТ разве такая среда?
Вообще-то бесплатным является только ОС, софт в 90% случаев платный. И стоит в 2-3 раза дороже аналогичного под Windows.Цитата:
Сообщение от Skynin
Насчёт Нуралиева врать не буду - полной информацией не владею, но вот Гейтс никогда не был обычным предпренимателем. У него что папочка, что мамочка - члены советов директоров не одного предприятия и без родительских связей он бы не получил и сотой доли того, что имеет. Возьмите в пример Филипа Кана. Кто про него сейчас слышал? А ведь это основатель Borland Co.Цитата:
Сообщение от Skynin
На мой взгляд беда БЭСТа как раз в том, что он чисто параметрический...Цитата:
Сообщение от Якoв
1С в этом случае значительно гибче..
А ещё есть, например, такой "Компас". Он тоже посерединке находится...
"Следствием "гибкости" программы бухучета является то, что 100 процентами информации о состоянии дел владеет приходящий программист, 80 процентов доступно общяющемуся с ним бухгалтеру и 60 процентов доступно руководству.
Шутка, конечно..."
Шучу.
Наслышан об этой версии. В биографии Гейтса значится нечто другое. Да, его родители были успешны. И что? Насчет же членов совета директоров. Почему то членов этих много, а их детей, чего-то достигших - мало.Цитата:
но вот Гейтс никогда не был обычным предпренимателем. У него что папочка, что мамочка - члены советов директоров не одного предприятия и без родительских связей он бы не получил и сотой доли того, что имеет.
Впрочем, это такая частое объяснение чьего-то успеха - у него родители крутые, что давно по такой любимой версии и ставят диагноз - лузер. Лузеры они все объясняют чьим-то просто везением.
Насчет Филипа Кана. Кто про его Borland Co. слышал, с этого начните. А о Сеймуре Крэе кто слышал? Да таких имен, достойных уважения полным полно.
Но слышим чаще о всяких певичках типа бритни спирс.
Так что, в один ряд ее с Билом Гейтсом поставим?
Ну так чем экскурсия то закончилась?
"Крутые" родитетели это скорее стартовый фактор, но никак не основопологающая причина.Цитата:
Сообщение от Skynin
Интересно, а почему не рассматриваете ИП: Бухгалтерия 1.8? Что с ним? совсем плох? :)
Самое интересно что автор темы Underwater Rainbow, на данный момент работает на 1С :p
Пытается, если точнееЦитата:
Сообщение от Fosihas
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=118696
Чем плоха 1с? IMHO:
1. При попытке вести полный учет на предприятии с подробной аналитикой счетов в единой базе, а не раздельно ЗИК, УПП, ТиС, 1С сразу дает тормоза. Оборотки считаются крайне медленно, работа становится проблематична уже при сотне сотрудников предприятия(не рабочих мест!). У скольких настройщиков не смотрел- ни у кого не видел чтобы 1с работало нормально-приемлемо. Более того, все говорят:- такой режим работы в 1с- самоубийство!
Если же вести учет раздельно, не в одной базе- ЗИК, УПП, ТиС, то потерь информации при объединениях не избежать. Аналитика практически всегда слетает и остаются только укрупненные цифры. По ним делать комплексный анализ финансово-хозяйственной деятельности предприятия -задача бесперспективная. Да и отчеты в налоговую проблематичны- базы- то не связанные, требуется очень тщательное сопровождение, ответственность сотрудников. А где таких взять? Вот и получаются отчеты в 1с каждый раз разные:-(
2. Цена. Все, кто говорят о дешевизне 1с, врут открыто! Почему-то ни где не вспоминают, что к ней нужен еще MS SQL, W2K да к тому же в режиме терминала. Без настроек 1с не работает, а сколько стоит настройка? Вначале все молчат, а потом поздно...
3. 1с ну ни как не может обойтись без exсel! Т.е. полного учета, анализа на 1с построить нельзя. Если привлекаем еще какое-то ПО, то базе конец, достоверности данных не видать как своих ушей.
PS Есть у меня голубая мечта! На 1 с увидеть, покрутить хорошую, не демку, а реальную, хотя бы годовую базу данных с развернутыми аналитиками. Сколько не просил- ни кто не может предложить такую. Все "усеченки" или "только для отчетов".
ВикторП, не являюсь поклонником 1С, смею вас заверить такое есть!!!
Но
1. Это не стандартная конфигурация
2. Это не дешёвое решение.
Знаете поговорку - "Делаем быстро, качественно, дёшево" Выберите два любых варианта." ?
Андрей, для 1С характерно:
"- Делаем быстро"- никогда, если они начнут перекачку уже существующих на предприятии данных на машинных носителях. Обычно install и свободны. А ты ручками разноси. Видел в Сочи, как за год 3 фирмы ставили 1С и каждый раз бухгалтера ручками заносили каждый раз заново. Видели бы вы их лица, когда мы пришли ставить новую программу(не 1С, конечно же). Все аж взвыли! Когда мы им закачали все что у них было, мы сразу подружились. Правда пахали пару месяцев.
"- качественно"- только если быстро, усеченно и совсем типовое, которое нафиг ни кому не нужно.
"- дёшево"- исключается по определению.
Остальное - раскрученность имени, реклама.
К вопросу о "Турбо Бухгалтере". Сайт разработчика www.dic.ru . Там можно взять Демоверсию и попробовать все в работе. Работает все, только на печать отправляет с надписью "Демоверсия".
........., ну почему если программа управления цехом, или техпроцессом, стоит дорого, иногда очень дорого, то почему учетно-финансовое ПО должно стоить 200 долл.?!?!? Причем наши программеры при слове "купить" корчатся и говорят, что это для педальных лохОв. Правильные пацаны "крякают". Видать, правильное мнение что Россия - это большая Верхняя Вольта. Извините, что почти оффтопик.
ВикторП,
1. не мерьте всех под одну гребёнку
2. Естественно перекачка данных стоит денег
3. А кто нибудь обговаривал перенос данных?
Реклама аккуратно вырезана!!!
Это ессно пеар :).
[QUOTE=;]8.0 это движение 1С в сторону БЭСТа, в котором эта идеология работает уже лет десять.
А ведь верно. Посмотрел я 1С 8.0. Копия БЭСТа получилась.Цитата:
Сообщение от Skynin
А борьба за рынок это МАРКЕТИНГ, а не идеология системы.
А маркетинг у 1С силен.
Кстати рекламы в данном посте практически не было.Цитата:
Сообщение от И-Предприятие
Некорректно, Дракоша, некорректно.
