Маринка, спасибо, дорогая!!! :kiss:
То же самое могу сказать в твой адрес!!!
Вид для печати
Маринка, спасибо, дорогая!!! :kiss:
То же самое могу сказать в твой адрес!!!
Также выскажусь по теме.
Перейти на аустсорсинг - важное решение, которое должен принять руководитель. Как уже выше было сказано - есть и плюсы и минусы.
Лично я (как в прошлом налоговик, аудитор, налоговый консультант и сейчас - бизнессмен) рекомендовал бы следуещее:
Необходимо все просчитать. Самое главное подсчитать полученную выгоду и риски, связанные с этим.
Налоговая выгода - все слышали о такой фразе? ;)
Единственная реальная выгода, которую вижу я - это сокращение издержек, при этом, сократить издержки можно по разному.
Например, если уже есть офис, уже оборудованы места для бухгалтерии, куплены компы, столы, набран персонал, то необходимо учитывать все это. Т.е. учесть, спланировать и спрогнозировать, куда направить данные активы. Если направить освободившуюся площадь на расширение других отделов, то издержки не сократятся. Если это место мы закрываем и высвобождаем, то естественно издержки существенно сократяться. Говоря слово существенно - это действительно существенно. Вы ни когда не задумывались, сколько стоит аренда в офисах хотябы А+? Я могу ответить - дорого. За каждый квадрат необходимо в месяц выкладывать не менее 500$ (некоторые сейчас переходят на евро, а это еще дороже. Для отдела бухгалтерии, допустим в 3 человека, это не менее 15 кв., (т.е. 7 500$) + 3 компа, 3 стола, + ПО, (допустим еще 3 000$) + другие расходы (допустим еще 500$) + з/п работникам (допустим минимум по 800$ получает каждый, а в сумме + еще 3 200$). Итого, реальная стоимость бухгалтерии будет составлять 14 000$ - 14 200$. - довольно не маленькая сумма.
Если площадь находится в собственности - то эту площадь можно сдавать в аренду, а компы можно продать - снижение издержек на лицо.
Если площадь находится в аренде и без права субаренды, то можно отказаться от этой площади, а если этого сделать нельзя (например если общая арендуемая пощадь составляет 100 квадратов, а высвобождаемая 15 и гденибудь в середине офиса, что ни куда ее не применить, - то тут уже самому стоить пораскинуть мозгами, что с этой площадью сделать и надо ли тогда вообще переходить на аутсорсинг.
Вернемся к нашим баранам ~14 000$ сумма не маленькая. Но если с умом подойти к этому делу, то можно хорошо съэкономить. Однажды столкнувшись с бизнесом, я окончательно убедился в том, что экономика должна быть экономной. Грамотное сокращение издержек - залог успеха. Согласиться с этим я думаю только бизнесмен, а не бухгалтеры (я вас не виню, просто вы по другому не много думаете (я раньше также думал). Самым банальным примером служит то, что все упоминают только о з/п бухгалтеров, и все время забывают о главных издержках - арендной платы. Помните, что бизнесмен сам платит, по сути, из своего кармана и з/п вам и аренду и другое и съэкономить на этих затратах - естественное и правильное решение любого бизнесмена.
Аутсосинг позволяет существенно сократить издержки.
Вопрос тем, кто учился в экономических институтах - какой является главной целью создания предприятия в условиях рыночной экономики? - отвечу за Вас - получение прибыли. Это единственное, чем движет бизнес.
Риски: очень важный фактор, который должен учесть руководитель - реальная прибыль. Если прибыли с переходом на систему аутсорсинга не будет, то очень велика вероятность, что налоговики доначислят съэкономленные налоги (НДФЛ, ЕСН), и сделают такой перерасчет, что как будто, вы вообще не переходили на аутсорсинг. (читайте судебную практику с 2004-2005гг. - , где в 99% судьи высказываются за налоговиков).
Но, прибыль вроде бы может быть и будет, но ее не будет видно.
Например, это может быть в том случает, если высвобождаемая площать пойдет ра расширение другого отдела. Тогда вроде бы съэкономили, но реально, отразить в отчетности, что мол мы сократили штат и съэкономили именно эту сумму отразить не удасться.
Очень надеюсь, что я по этому вопросу высказался вполне доступно.
Я могу тут написать докторсую по этой теме, но по понятным причинам делать этого не собираюсь, поэтому закончу на этом этапе.
Теперь по коментариям:
Придраться тут очень даже есть к чему. Тут либо вы не вкурсе, что руководитель договорился с налоговиками, либо налоговики непрофессионалы, либо спорная сумма настолько мала, что браться за нее, расписывать и играть - нету смысла. Но тем не менее - это реальная схема от ухода от налогообложения. Данные схемы сейчас очень хорошо играются налоговиками, поэтому ее везде закрывают, либо сами, либо налоговики.Цитата:
Сообщение от angela
Обоснуйте пожалуйста Ваш вывод?Цитата:
Сообщение от Chemp
а какие именно деньги Вы считаете? только ФОТ?Цитата:
Сообщение от Просто бухгалтер
Сторонняя организация отвечает согласно составленному договору и отвечает перед заказчиком услуг финансово, в отличие от штатной бухгалтерии.Цитата:
Сообщение от Просто бухгалтер
Необходимо отметить, что финансово оно отвечает уже за совсем другие деньги (речь идет о стоимости услуг).
Ну как же нет? вроде бы глав бух остается в фирме ;)Цитата:
Сообщение от Просто бухгалтер
Этот вывод также очень спорный - как было сказано людьми выше, там работают такие же люди, только они там не в качестве штатных бухгалтеров, а в качестве аудиторов.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не могу не продолжить :razz: :razz: :razz:Цитата:
Сообщение от Маринка
Сегодня села рассчитывать зарплату за декабрь у этого клиента, базу ЗиК которого я забрала у этой аудиторской компании.
Смотрю - какие-то странные начисления :wow: :o :wow: , какие-то "хвосты" непонятные....:wow: :speaking:
Звоню в эту аудиторскую компанию бухгалтеру, которая вела учет этого клиента после моего ухода, спрашиваю: "Что там такое страшное было? Почему такие "хвосты"? И как эти "хвосты" отразятся при формировании отчетности?" Ответ меня сразил наповал: "А я 1С пользуюсь только как вспомогательной программой, только, чтобы зарплату считала. А отчетность все равно заполняю вручную, каждую цифру пересчитывая на калькуляторе и забиваю вручную в "Налогоплательщик" и в "Оазис", т.к. не доверяю тому, как заполняет программа. ":wow: :wow: :eek: :eek: :eek:
А сформировать документы в 1С правильно, так, чтобы ти отчетность сформировалась нормально, слабО?????
Вот такой вот аутсорсинг....
Если создать бухгалтерскую службу (ООО на упрощ.) для нескольких взаимосвязанных фирм. В итоге при проблемах на проверке этих фирм налоговая кроме директоров будет прямо или косвенно иметь претензии к бух.службе?
Вот ведь все вопросы животрепещущие..
не факт ..Цитата:
Сообщение от Маринка
во-первых не во всех фирмах каждый бух ведет фирму от и до, существуют и более рациональные методы работы
во-вторых..вы будто не знаете о ситуациях, когда штатный бух приходит на один баланс и зарплату, а через пару месяцев на нем уже 3- 4 баланса а зарплата прежняя - сплошь и рядом такая история..и качеством такая работа тоже не отличается
в фирме же бух за большую нагрузку получает доп.деньги..
а вопрос эффективной организации труда - это головная боль сотственника - все фирмы разные - ориентировать надо на лидеров рынка
А что в этом ненормального?Цитата:
Сообщение от Маринка
пример с бухом в штате - когда ему поручают быть и юристом, и кадровиком, и учителем для юных девочек-родственников и секретарем и курьером и еще черт знает кем..при этом все за одну разплату - в каждой второй фирме - и это НЕ нормально!
а получать деньги за бОльшую работу - как раз нормально!
Тут вспоминаю одного чудика, который с пеной у рта мне вещал..что меняет буха т.к. та отказывается за бесплатно вести его судебные тяжбы..мол он не понимает за что еще платить - ведь она бух в штате - это связано с бухгалтерией - знает это ее работа
А вот за эту, можно сказать воспитательную работу, я вообще хочу сказать "спасибо" фирмам!!..Цитата:
Сообщение от Маринка
потому что эта практика, когда бух должен клещами вытягивать доки у всех..будто они ему лично нужны как воздух..причем ему одному..порочная..не правильная..и выдавать ее за норму не стоит..
Ругали вас правильно
что значит "отбиваться"?? а по вашему акт - так..бумажка подтереться..и не несет никаких юридических последствий?! ее что..для мукулатуры держат? или думаете ваш клиент, за свои долги перед кредиторами не дерет попку и не "отбивается" такими же актами?Цитата:
Сообщение от Маринка
это бизнес - а в нем надо понимать юридические последствия своих действий
Абсолютно правильно!Цитата:
Сообщение от Маринка
Я уверена, что если возникает разовая ситуация, когда документы по каким-то причинам поступают позже - никто не будут вредничать и сделает уточненки..но когда это постоянная практика..
С какой стати я буду по сто раз переделывать тот же НДС? (а я не фирма..я в штате)..мне что, больше заняться нечем?
или я получаю не зарплату а % от прибыли?
вот если % - тогда можно еще можно подумать.. а то платят копейку а запросов на рубль ))
Проблема низкой квалификации бухов встречается именно в тех фирмах, на мой взгляд, в которых экономят на зарплатах..ведь очевидно - хороший спец стоит хороших денег..
но ведь есть "бизнесмены" (и форум помнит такие примеры) которые хотят иметь в штате главбуха за 100 баксов да еще и квалифицированного!
Цитата:
Сообщение от Эго
Как раз сократяться. , т.к. отдел например продаж, посаженный в помещение вместо бухов, будет зарабатывать деньги собственнику..делать выручку
ага..мы же такие дебилята не имеющие высшего экономическое и нифига не понимающие в законах бизнеса..Цитата:
Сообщение от Эго
вот только почему то именно мы, бухгалтера, каждый месяц заново объясняем нашим умным бизнесменам почему прибыль в балансе есть а денег в кассе нет ))))))))))
Могут применить "необоснованную налоговую выгоду" как уход от налогов.Цитата:
Если создать бухгалтерскую службу (ООО на упрощ.) для нескольких взаимосвязанных фирм. В итоге при проблемах на проверке этих фирм налоговая кроме директоров будет прямо или косвенно иметь претензии к бух.службе?
Открываем новое юр.лицо, хотим сэкономить на налогах, вывести всех работников на отдельное юр.л.ХХХ и заключить договор аутсорсинга.
Подскажите, вот это отд.юр.лицоХХХ, оказывающее услуги аутсорсинга попадает под УСН?
Еще одна заморочка-эти юр.л. взаимозависимые (один учредитель-он же директор), все пугают "получением необоснованной налоговой выгоды"... хотя доказывать этот факт должны налоговики...
Как оформить работников в ХХХ? А рабочие места кто должен организовывать? Заключаем договор аутсорсинга, нам предоставляют услуги и по истечению месяца - акт вып.работ. Что нужно отразить в этом акте? Весь перечень оказаных услуг? Например, менеджер отработал месяц (выполнял свои обязанности - продажа товара), в акте так и указывать - " выполнение работ/услуг по привлечению клиентов, заключение договоров, продажа товаров".
Посоветуйте, плиззз. Я в этом деле совсем новичек
может попадать, а может и нет;Цитата:
это отд.юр.лицо, оказывающее услуги аутсорсинга попадает под УСН?
правильно делаютЦитата:
все пугают "получением необоснованной налоговой выгоды"
С будущей отменой ЕСН много вы сэкономите на налогах? Уверяю, гораздо больше поимеете проблем. За эти годы налоговая поднаторела в таких схемах, при желании вам в два счета докажут необоснованность. Для примера: сотрудники работают на прежних рабочих местах, трудовые обязанности не изменились, компания-аутсорсер оказывает услуги только вашей фирме, отсутствие детального отчета об оказанных услугах, нахождение по одному адресу, кончно, один учредитель и ещё много, много всего... А ещё уголовная ответственность, вы диру намекните и об этом. Пример: тот же "ЮКОС", "Тверьмолоко", "Совиталпродмаш" и др. :DЦитата:
хотим сэкономить на налогах
