мелко мыслим. Щас новый готовится:pЦитата:
Сообщение от Аноним
Вид для печати
мелко мыслим. Щас новый готовится:pЦитата:
Сообщение от Аноним
где об этом можно почитать?Цитата:
Сообщение от Алексей-1
точно есь на сайте палаты налоговых консультантов. но вход туда запоролен.Цитата:
Сообщение от Аноним
Т.е. только для членов ;)
http://robis.chel.ru/publikacii/proektzakona.htmЦитата:
где об этом можно почитать?
Это старая редакция?
Не голосую, так как нет ответа, за который проголосовала бы.
Как бухгалтер, так и консультант (даже самого высокого уровня) не могут знать всего. Ошибаются и те и те. Поэтому в каждой конкретной ситуации надо решать, либо самому, либо к знакомым, либо к консультантам, либо к юристам, либо письмо в налоговую или Минфин, а может лучше на форуме спросить, то-то подскажут ?
На днях консультанты напели покупателю, что ТОРГ-12 - плохо, и только 1-Т в сочетании с ТОРГ-12 - хорошо. Ссылались аж на приказ Минфина СССР № 156 (хорошо, что еще не посоветовали оформлять 1-т только на БСО, как там же указано). Поубивал бы гадов!
ага.... особенно в алкоголе, где 1-Т и справки АиБ подтверждают легальность его оборота. Действительно:pЦитата:
Сообщение от Palkin
У меня не алкоголь, поэтому поубивал быЦитата:
Сообщение от Алексей-1
Все дополнительные запреты (стаж, образование и т.д.), а также попытки запретить представлять интересы в суде лицам, которые не являются адвокатами,предпринимаются с целью ограничить конкуренцию.
Из разряда "не могу молчать"!
Можно много рассуждать о профессионализме консультантов и их клиентов, как человек, побывавший по обе стороны баррикад, с уверенностью могу утверждать, как профессионалов так и полных профанов хватает с обеих сторон. И негативное мнение о консалтинге, как явлении, зачастую складывается на основании субъективной оценки одного - двух случайно встреченных на жизненном пути горе-мастеров.
Но сейчас даже не об этом. Вот скажите, как адекватно отреагировать на такой вопрос клиента:
состоялось, мол, осенью собрание бывших акционеров ЗАО-шки, на котором эти бывшие приняли решение о выплате им дивидендов по итогам первого полугодия сего года, когда, надо отдать должное, они еще акционерами являлись (правда не весь период). Насколько прамомочно такое собрание и такое решение?
Это не шутка. Именно так и спросили. Причем после того, как было популярно разъяснено все про списки лиц, имеющих право на получение дивидендов, о датах, на которые эти списки формируются, а также о том, кто вправе принимать участие в ОСА.
Так и хочется ответить, что мол Конституцией - именинницей гарантированную свободу собраний пока никто не отменял, так что пусть себе собираются, решают, все что им заблагорассудится...
Только причем здесь общество и его прибыль.
А нельзя :( Клиент ведь. Ответишь так, пожалуй, тоже влезут в ветку и скажут: "к ногтю всех ентих консультантов!!! задушить их!!!" и т.д. и т.л.
А с другой стороны, зачем им по справочным систеам рыскать, если у них договор на консультационное обслуживание заключен. Вот пусть консультанты и собирают материал.
И ответственность за консультации (которые мы дали в письменном виде) у нас в договоре прописана была "в размере штрафных санкций возникших из-за применения неверной консультации, но не более суммы, уплаченной клиентом за услуги по настоящему договору на консультационное обслуживание.[/QUOTE]
И ответственность за консультации (которые мы дали в письменном виде) у нас в договоре прописана была "в размере штрафных санкций возникших из-за применения неверной консультации, но не более суммы, уплаченной клиентом за услуги по настоящему договору на консультационное обслуживание по настоящему договору.
О каком доверии к Вашему профессионализму может идти речь?
Штатный бухгалтер несет материальную ответственность и может полгода выплачивать из ЗП за принесенный ущерб, а консультант только в пределах уплаченных сумм...
Где же аудиторы которые уверены в каждом своем действии и берут на себя ответственность за все возможные убытки???
Вот непаханное поле возможностей для профессионалов!!!... а так... устные или письменные консультации... а ответственность все равно на мне...
Всё это называется одним определением - правовой нигилизм!!!!!!!!!!
Одни нанимают непонятно кого, другие обещают помощь и обещания не выполняют.
Кстати сказать, штрафы то штрафами, а НИГДЕ в мире без подобающих рекомендаций НИ КАКОГО консультатна и на порог фирмы не пустят. У нас этого нет, вот и остается... штрафоваться... до посинения... а толку нет :confuse:
Если фирма "Пупкин и сыновья" работает 60 лет, у нее доброе имя, то к ним на консультацию ЕЩЕ НАДО ПОПАСТЬ... по очереди на пол-года вперед.
А что у нас... на заборе сорвал "Консалтинг" а потом удивляется...
"темная" все же у нас страна... как ни крути
Отношение к консультантам у нас в основном такое же, как и к любым советчикам: совету следуют только для того, чтобы было на кого переложить ответственность. Я поработала по обе стороны и могу сказать, что самые адекватные решения принимаются, когда идет диалог с консультантом. Консультант, ИМХО, не должен предлагать готовое решение, пользователь сам формирует решение с помощью консультанта.
А я не соглашусь. Не считаю, что менталитету обязаны предубеждениями. По-моему, здесь ряд причин. Здесь и боязнь показаться стороннему человеку профаном, а вдруг он еще и руководителю скажет?!..Здесь и косность изложения мыслей, чего уж греха таить - сколько нас таких, которые корректно ставят задачи? И преподов в универах таких единицы - тех, что дадут все неоьходимые и достаточные условия к задаче...Здесь и та работа, которую надо провести, ведь даже очень квалифицированному консультанту придется подготовить данные, причем, чем круче консультант, тем требования к данным выше..Здесь и узкий круг настоящих профи-консультантов, как, впрочем, и всех остальных настоящих профи..Цитата:
Сообщение от ВасинаЛена
А самое трудное, на мой взгляд, найти из кучи предложений удовлетворяющего запросу консультанта, я столько времени потратить не могу, поэтому - всё в дело - инет, пресса, книги, медитации, просто разговоры с умными людьми, еще проще - ТВ - несмотря на нынешний хаос - там есть зерна, которые можно найти и есть инфа, которой можно воспользоваться. Самое удивительное - я чаще всего нахожу не технические решения вопроса, а тактические - собственно подход к проблеме. За детьми наблюдать - супер! Правда, мои уже выросли, но всё равно море информации...
Собственноручно задушил бы половину консультантов, да не просто задушил, а как леопард - зубами за горло. Очень уж много среди них шаманов с бубнами, которые бубнят какие-то заклинания и создают кучу ненужной работы.Цитата:
Сообщение от Алексаша
вот-вот. в том то и дело, что каждый окончательное решение принимает все равно сам, получал он консультации или нет, а ответственность за СВОИ решения хочет переложить на другихЦитата:
Сообщение от Аноним
это уже не консалтинг, а страхование какое-то получается
А если шире посмотреть на этот вопрос - не определенные консультанты, а в принципе - консультации, семинары, тренинги..Именно те, которые нужны в данную минуту - хоть по статистике проверок, хоть по повышению мастерства управления. Я так делаю. И когда послушаешь разные точки зрения (своя-то в любом случае есть), тогда принимаешь один вариант из 4-5 сценариев. Правда, ответственность за решение всё-таки своя, ну, так кто из нас не хочет собственных проектов? Зато какое наслаждение - провести удачно сделку, проект - какая бы тема ни была...Зная, что рисковал сам, доказывал собственникам или руководству сам, проработал сам все нюансы. Думаю, главный бухгалтер всё равно принимает подобные решения, тем и растет. А при наличии консультантов возможность профессионального роста и нестандартных проектов резко снижается...может, и неправа. Но до сих пор никто не показал (доказал) обратного...
Я всегда считал наоборот. :pЦитата:
А при наличии консультантов возможность профессионального роста и нестандартных проектов резко снижается...может, и неправа.
Только не просите консультантов не только разжевывать за вас , но и глотать. А-ля , "Вовка в тридевятом царстве" :D
Вот почему я всегда с пониманием относился к проституткам. :wow:Цитата:
Вы либо проститутка, либо аудитор , если:
- Вы очень много работаете сверхурочно;
- Вам надо много денег, чтобы сделать вашего клиента счастливым;
- Вы получаете много, но большую часть денег забирает ваш менеджер;
- Вы проводите большую часть времени в отелях;
- У вас почасовая ставка, но за хорошую работу вы можете получать
и дополнительно;
- вы не гордитесь тем, что вы делаете;
- ваша фантазия вознаграждается клиентами очень хорошо,
- вам трудно иметь семью,
- вы не удовлетворены своей работой,
- если клиент вас избивает, менеджер посылает вас к другому клиенту,
- вы часто думаете о том, что говорить людям о вашей работе,
- когда вас спрашивают, "что вы делаете?", вы не можете объяснить,
- ваши друзья дистанцируются от вас, а вы предпочитаете общаться только
с себе подобными "профессионалами",
- ваши клиенты оплачивают ваши номера в отелях и рассчитываются за
каждый час работы,
- ваши клиенты всегда хотят знать, как много вы можете сделать, и
что они получат за свои деньги,
- ваш менеджер водит крутой автомобиль - мерседес или BMW,
- ваш менеджер всегда запрашивает больше, чем вы стоите, но если клиент
готов платить - это его проблемы,
- когда вы идете к клиенту, вы выглядите великолепно, когда вы
возвращаетесь, то вы выглядите, словно вышли из ада,
- вы добились своей производительности в мучительных испытаниях, даже
если вы получили очень много баксов, клиент все равно улыбается шире,
чем вы,
- клиент всегда думает, что ваша доля в полученной от него сумме гораздо
больше, чем на самом деле, и поэтому ожидает от вас чуда,
- каждое утро, просыпаясь, вы говорите себе "я ни за что не посвящу
этому занятию остаток своей жизни".
аудиторы в обязательном порядке страхуют свою деятельность, оценщики тоже.Цитата:
Сообщение от Аноним
Попробуйте заставить штатного бухгалтера выплачивать мат.ущерб.Да он и договор такой не подпишет,потому что не обязан,и официальная зарплата у него,как правило,небольшая)Уволится и все.А работодатель не будет связываться-ведь главбух так много знает о фирме и может обратиться,куда не надо))).
В маленьких фирмах другого выбора нет,как доверять нанятому главбуху.А если это холдинг и главбух не один,то обычно нанимают консультанта или аудитора,чтобы принимал окончательное решение или разруливал противоречия между главбухами.Брал на себя ответственность и,если возникнет необходимость,мог отсудить свое решение.Я-за толковых,проверенных консультантов)
с бухгалтерами ДМО не заключается в силу закона.Цитата:
Сообщение от Alexandra_
наивные предположенияЦитата:
Сообщение от Alexandra_
Наивные-не наивные,а такова практика.
скорее желание выдать желаемое за действительное. ;)Цитата:
Сообщение от Alexandra_
ДМО - нет, но в случае главбуха условие о полной мат.ответственности можно прописать в трудовом договоре в силу ст.243 ТК:Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Материальная ответственность в полном размере причиненного работодателю ущерба может быть установлена трудовым договором, заключаемым с заместителями руководителя организации, главным бухгалтером.
комплексность всегда должна быть эффективна, в любой комплексности есть главное звено, которое делает 80% результата при 20% затратах денег и сил (Принцип Паретто).
Вопрос: (который никто не задавал...)
Сумел бы пастух определить профессию визитера, если бы тот взял ОВЦУ?
Цитата:
Сообщение от Аноним
прикольный коммент...ДУМАЮ, ВРЯД ЛИ:yes:Цитата:
Сообщение от Guru Avaya
А если ближе к теме - то консультант нужен и, в особенности, для:
1) Выполнения функции "временного работника", что недорого и чаще всего практикуется (аутсорсеры по бух. учету например);
2) Оптимизация какого-либо участка работ или всего комплекса, в том числе и если "руки не доходят";
3) Получение доступа к эффективному опыту и вообще обмен навыками знаниями;
4) "Взгляд извне" - тоже бывает весьма полезен;
5) Выработки своеобразного "НОУ - ХАУ" в той или иной области (что, естественно, редко, дорого, рискованно, но м.б. очень эффективно).
P.S. уверен, что список можно дополнить:yes:
В целом не плохой и даже полезный сотрудник ;)Цитата:
А если ближе к теме - то консультант нужен и, в особенности, для:
1) Выполнения функции "временного работника", что недорого и чаще всего практикуется (аутсорсеры по бух. учету например);
2) Оптимизация какого-либо участка работ или всего комплекса, в том числе и если "руки не доходят";
3) Получение доступа к эффективному опыту и вообще обмен навыками знаниями;
4) "Взгляд извне" - тоже бывает весьма полезен;
5) Выработки своеобразного "НОУ - ХАУ" в той или иной области (что, естественно, редко, дорого, рискованно, но м.б. очень эффективно).
P.S. уверен, что список можно дополнить
Дополнение:Цитата:
P.S. уверен, что список можно дополнить
Постоянное общение с проверяющими органами делает консультанта докой в вопросе "как сделать и оформить так чтобы ни к чему не придрались" :)
все мы понимаем, что консультанты - это, в принципе, излишество. смышленый бухгалтер сам способен во всем разобраться. но! консультанты нужны для того, чтобы, прежде всего, экономить время бедному-несчастному запаренному бухгалтеру и давать ему ответ в максимально короткие сроки. ну и моральная поддержка, канеш, от консультаната (настоящего, осознающего свою роль) исходит. ведь всегда приятнее опираться на мнение уверенного в своих словах человека, чем на свои додумки.
а мне еще поч-ту кажется что все эти консультанты - это конечно хорощо, но по стольку по скольку... Сами подумайте ,орг. сторонняя, заинтересована в деньгах в замен на работу консультанта, думаю в деньгах не только это орг. заинтересована. ;)
Консультант - "разовик" нужен прежде всего руководителю:Цитата:
Сообщение от forever tired
1. Оптимизировать налогообложение
2. Взглянуть со стороны на компетентность бухгалтера
3. Провести мини-аудит бухгалтериии.
4. Просто для моральной поддержки.
Именно поэтому бухгалтеры зачастую "пиарят" консультантов, боясь потерять работу или по крайней мере упасть в глазах директора
меня проверяли аудиторы из достаточно крупной конторы. Проверяли всех и мой участок тоже . Дело было в феврале перед балансом. Мало того , что аудиторы ничем не помогли мне , так еще и мешали. Я подбирала им документы параллельно с работой, проверяли аш до 2000 г. В конце всего я спросила мнение о своей работе, на что мне ответили, что веду я все грамотно, кроме одного вопроса (он с небольшим подвохом)То, что знала и без них.Когда же я спросила, как мне все таки быть, то вместо того ,чтобы проявить смекалку , мне была зачитана , выученная наизусть тема из учебника , как надо проводить документы.А то что их физически невозможно было получить правильно оформленными, никто слушать не хотел. Должны быть оформлены грамотно, сказали мне.
Затем была ситуация еще смешнее : я задала еще один несложный вопрс.Он для меня был новым и я решила подстраховаться перед балансом( операций по нему было много). На что мне ответили , что отражаю я их неправильно, - надо по другому. Когда же я показала им н/а про который они забыли (и это не нюанс , а целое положение о лизинге!) они согласились , что я все грамотно отражаю. Кстати и др. мои коллеги были тоже недовольны.
В итоге я сделала такой вывод : хороший аудитор (консультант) - это бывший бухгалтер, который проработал в бухгалтерии лет 15, но таковых не много. А 28 летние девочки, которые поверхностно нахватались из каждого участка по немногу, не смогут квалифицированно нам помочь. Как только им задаешь вопрос они сразу входят в Гарант, 3 часа там что-то смотрят и потом невнятно тебе что-то отвечают.
Происходит то, что не они нас учат, а мы их. Их опыт это не что иное, как запоминание схем ведения бухгалтерии у одной фирмы-клиента и подача другой аналогичной фирме-клиенту, как свою собственную идею. Т.е. бухгалтера помогают друг другу через аудиторов, сами того не понимая.
Когда встечу умного и грамотного аудитора/консультанта,поменяю свое мнение.А пока нет времени и желания их обучать.Цитата:
Происходит то, что не они нас учат, а мы их.
С позиции сотрудника консалтинговой фирмы (бухучет, налоги) выбрал 2 ответ.
1 ответ все же касается креативного консалтинга, достойных представителей которого еще откопать надо.
Консультанты, определенно, нужны. Но следует выяснить, по какому направлению они нужны. Пример, в нашей компании бухгалтер прекрасно справляется со своими обязанностями, а вот автоматизация хромает. Не будем же мы менять весь ИТ отдел. Поэтому пригласили аутсорсеров, которые явно указали нам на проблемные моменты. Сами мы бы этого никогда не поняли.
ставлю консультант для всех. Пока все довольны)) :yes:
booh2009,вы по всем веткам с рекламой прошлись?
