ДА, у них действительно полезные идеи
ДА, бухгалтер не может знать всего
НЕТ, зачем зря тратить деньги, мы сами справляемся
НЕТ, есть негативный опыт работы с ними
Когда работала в аудиторской фирме услышала от одного бухгалтера: "Нет, консультационные услуги мне не нужны. Я работаю бухгалтером в строительстве уже около 20 лет. Знаю свой участок досканально. Что нового вы мне можете рассказать?"
Чем же высококлассному специалисту могут быть полезны консультанты?
Последний раз редактировалось ВасинаЛена; 17.03.2006 в 14:31.
Нужны ли консультанты? А это - смотря какие.
ИМХО, нет смысла в чисто консалтинговых фирмах.
Все должно быть в комплексе. Пусть аудиторы придут, проверят, чего у меня и как, свои замечания выскажут, свои решения моих проблем подскажут... Я прислушаюсь, все выполню... Но уж когда налоговая придет, пусть эти же аудиторы-косультанты и из той же фирмы юристы мне помогут с налоговой биться: при проверке поприсутствуют, возражение на акт проверки написать помогут, в суде мои интересы отстоят... Вот такая помощь нужна... А теоретически-заумных ответов на вопросы я и сама сколько угодно из книжек-журналов надыбать могу...
________________
"Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в дьявола"(В.Франкл).
???ИМХО, нет смысла в чисто консалтинговых фирмах.
К сожалению на комплекс услуг, описаных выше, нет денег у 90% фирм.
А вот на отдельные консультации позволить себе могут.
Ну так от отдельных консультаций то так мало толку иногда, что уж дешевле и надежнее будет вообще ни к каким консультантам не обращаться. Ибо ответственности они никакой не несут за свои консультации. И следовательно, никакой разницы нет - что за деньги в фирме такой консультацию получить, что бесплатно в форуме наподобие клерк.ру получить. И там, и там - гарантий никто не дает.
Хотя, конечно, я вполне допускаю, что существуют бухгалтеры, уровень знаний которых таков, что им любая консультация будет полезна...
У меня же вот чаще всего возникают такие ситуации, что если я сама для себя не смогла однозначно ответ на некий вопрос сформулировать, журналы почитав, гарантом воспользовавшись, по инету полазив... вобщем, не смогла сама для себя понять... то и на мой вопрос никто нигде мне ответить не может. Вон сколько раз здесь. на клерке, на такие мои вопросы так никто и не ответил. Бывают, видимо, такие вопросы - без однозначного решения...
________________
"Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в дьявола"(В.Франкл).
Если не знаешь чего-то , то и фиг с ним, пусть другие с этим работают.Ну так от отдельных консультаций то так мало толку иногда, что уж дешевле и надежнее будет вообще ни к каким консультантам не обращаться.
Для меня консультант, прежде всего собеседник, который тоже ориентируетсяв данном вопросе, и с которым можно обсудить, как лучше сделать и какие могут быть последствия.У нас и МинФин и МНС ответственности за свои консультации не несут. И их ответы по некоторым вопросам могут быть прямо противоположны в течение недели, не говоря о более длительных сроках. Отдельное спасибо за оценку подобиев Клерка.Ибо ответственности они никакой не несут за свои консультации. И следовательно, никакой разницы нет - что за деньги в фирме такой консультацию получить, что бесплатно в форуме наподобие клерк.ру получить. И там, и там - гарантий никто не дает.Похоже в законодательстве нашей страны нет ниши для ваших действий (или никто так не делает)У меня же вот чаще всего возникают такие ситуации, что если я сама для себя не смогла однозначно ответ на некий вопрос сформулировать, журналы почитав, гарантом воспользовавшись, по инету полазив... вобщем, не смогла сама для себя понять... то и на мой вопрос никто нигде мне ответить не может.
Еще раз подчеркну, что очень часто уровень консультантов оставляет желать лучшего, но все-таки это еще один специалист (кроме Вас?), который хоть как-то разбирается в вопросе, и с ним можно этот вопрос обсуждать.
А стопроцентные гарантии не дают даже страховые конторы. Тем более с нашим законодательством и нашими порядками ведения и контроля бизнеса.
"Похоже в законодательстве нашей страны нет ниши для ваших действий (или никто так не делает")
Ага, вот поэтому я и не люблю вообще к консультантам-аудиторам обращаться... Именно потому, что ничего конкретного часто не отвечают. Вот реальный пример привожу: в прошлом году проверял меня аудитор, 2004 год проверял... Вот договор уступки требовнаия - есть для этого ниша в нашем законодательстве? И если я плачу деньги, а мне за это на ту же сумму уступают право требования - то где тут у меня реализация, с какой стати я должна НДС платить? А аудитор говорит - должна, со всей суммы уступки должна! Ну я ему говорю - интересно, и как я начисление такого НДС должна тогда бухгалтерскими проводками отразить? А он мне отвечает - "я не знаю. И не должен зхнать. Мое дело сказать, что неправильно. А как правильно - я знать не должен."
Мальчик сам бухгалтером никогда не работал, плана счетов даже не знает. Ну и что он мне может наконсультировать? Кстати, у меня то аттестат аудитора есть. а унего - нет....
Так вот, работал я сама в аудиторских фирмах и в консалтинговых тоже ... забавно очень, что для занятия аудитом у нас в стране нужна лицензия, а для консалтинга- ничего не надо, ни аттестатов ни лицензий... кто захочет - может идти и консультировать... так вот, видела я, кого обычно набирают в консультанты такие - "числом поболее, ценою подешевле"... в аудиторских то фирмах зачасту аттестат и какой-то опыт имеют пара-тройка работников (если не вообще только сам хозяин-директор), а остальные - девочки-мальчики без опыта, на клиентах тренирующиеся и обучающиеся...
________________
"Когда мы подавляем в себе ангела, он превращается в дьявола"(В.Франкл).
Ну не совсем верно. Нам, например, задавали вполне конкретные вопросы. Допустим, описывали какую-нибудь ситуацию. И мы должны были описать бухучет и налогообложение вот этой конкретной операции. Допустим, она новая для бухгалтера. А некторое даже с совершенно простыми вопросами обращались. На которые действительнго, в Консультантах-Гарантах ответ можно найти. Но почуму-то они даже этого не делали. А с другой стороны, зачем им по справочным систеам рыскать, если у них договор на консультационное обслуживание заключен. Вот пусть консультанты и собирают материал.Сообщение от Несси
И ответственность за консультации (которые мы дали в письменном виде) у нас в договоре прописана была "в размере штрафных санкций возникших из-за применения неверной консультации, но не более суммы, уплаченной клиентом за услуги по настоящему договору на консультационное обслуживание.
Несси, подпишусь под каждым Вашим словом.
О консультантах
К пастуху, пасущему стадо овец, подъезжает на машине какой-то тип,
высовывается из окна и говорит:- Если я тебе скажу, сколько у тебя овец
в стаде, ты мне подаришь одну? Немного удивленный пастух отвечает:
- Конечно, почему бы и нет. Тогда этот мужик достает ноутбук, подсоединяет
его
к мобильному телефону, устанавливает связь с Интернетом, заходит на сайт
НАСА,
выбирает спутниковую связь GPS, выясняет точные координаты места,
где он находится, и отправляет их на другой спутник НАСА, который сканирует
эту местность и выдает фото со сверхвысоким разрешением. Затем этот тип
передает снимок в одну из лабораторий Гамбурга, которая через несколько
секунд
отправляет ему E-mail с подтверждением того, что снимок был обработан и
полученные данные сохранены в базе данных. Через ODBC он подключается к
базе
данных MS-SQL, копирует данные в таблицу EXCEL и начинает производить
расчет.
Через несколько минут он получает результат и распечатывает в цвете
150 страниц на своем миниатюрном принтере. Наконец он говорит пастуху:-У тебя в стаде 1586 овец. - Точно! Именно столько овец у меня в стаде.
Что ж, выбирай. Мужик выбирает одну и грузит ее в багажник. И тут пастух
ему
говорит:- Послушай, а если я угадаю, кем ты работаешь, ты мне ее вернешь?
Немного подумав, мужик говорит: - Ну давай. - Ты работаешь консультантом, -
неожиданно выдает пастух. - Это правда, черт возьми! И как же ты догадался?
- Это было легко сделать, - говорит пастух, - ты появился, когда никто тебя
не звал, хочешь получить плату за ответ, который я уже знаю, на вопрос,
который тебе никто не задавал, и к тому же ты ни хрена не смыслишь в моей
работе. ТАК ЧТО ОТДАВАЙ ОБРАТНО МОЮ СОБАКУ.
Да-да, такой же анекдот есть и про аудиторов. Мне кажется, что это наш российский менталитет. Ну, то есть предубеждение против всех этих сторонних советчиков у нас в крови.
Человек, помоги себе сам (с)
эххехе тоже слышала этот анек и про вполне определенных аудиторов
там по тексту это понятно
но вот концовочку эту не помню!!!!!!!!
Человек, помоги себе сам (с)
Ерундой маетесь, товариСЧи! Как разные бухгалтеры так и разные консультанты-аудиторы бывают! От хорошего бухгалтера к начинающему аудитору - один шаг. Абсолютно уверена, что это одна и та же профессия.
Ситуация, когда главбух имеет аудиторский аттестат, а проверяющий аудитор - мальчик, помошник аудитора без аттестата, свидетельствует о низком профессиональном уровне проверяющей аудиторской фирмы. Нормальный аудитор "цыплёнка" к "матёрому волку" с ревизией не пошлёт! Дураков не мало и среди аудиторов, и среди бухгалтеров! Общечеловеческая какая-то получается проМблемка!
Дак об чём спорим то?! Находите сами толковых специалистов и эксплуатируйте их за хозяйские денЮжки! Кому плохо?!
БУ-ША,
Полностью согласен.
А еже ли научиться еще вопросы правильно им задавать и задание писать ....Дак об чём спорим то?! Находите сами толковых специалистов и эксплуатируйте их за хозяйские денЮжки! Кому плохо?!Это точно. Мы все сами можем сделать. Вот и получается ....Мне кажется, что это наш российский менталитет. Ну, то есть предубеждение против всех этих сторонних советчиков у нас в крови.
консультант, консультанту рознь. один все четко и по теме выложит. др. ничего интересного не скажет!
Прав не тот, кто прав, а тот, у кого больше ПРАВ!
то, что сейчас заофтопил, читать не обязательно, а уж прислушиваться и подавно
Думаю, что нужны, бухгалтер знать всего действительно не может. Консультант помогает избежать многих подводных камней.
Попалось на глаза:консультант, консультанту рознь.
Консультант - это тот, кто берет ваши часы с тем,
чтобы сказать вам который час,
затем кладет их в свой карман, даже не поблагодарив вас,
и выставляет приличный счет за то, что сообщил вам точное время.
Из-за таких горе консультантов часто складывается отношение ко всем консультантам.
А с другой стороны, почему сами "не посмотрели время", а консультанта звали.
Вопрошание - прокладывание пути
Андрей, присоединяюсь к вашей компашкеБУ-ША,
Сори, но это жизнь.
Позволю себе высказать следующее мнение: консультант бухгалтеру нужен всегда!
Начинающему - для помощи в решении текущих вопросов;
Опытному "зубру" - что бы съекономить своё драгоценное (я не шучу) время уходящее на работу с литературой, номрмативной базой и т.п.
А тому, кто уже не начинающий, но ещё не зубр - для профессионального роста.
"Плохой" консультант в большинстве случаев - это всего лишь собственные неоправданные ожидания.
Из любой безвыходной ситуации есть, как минимум, два выхода.
Вспомнилось мне такое - года 2 назад встретил
Вы либо проститутка, либо аудитор , если:
- Вы очень много работаете сверхурочно;
- Вам надо много денег, чтобы сделать вашего клиента счастливым;
- Вы получаете много, но большую часть денег забирает ваш менеджер;
- Вы проводите большую часть времени в отелях;
- У вас почасовая ставка, но за хорошую работу вы можете получать
и дополнительно;
- вы не гордитесь тем, что вы делаете;
- ваша фантазия вознаграждается клиентами очень хорошо,
- вам трудно иметь семью,
- вы не удовлетворены своей работой,
- если клиент вас избивает, менеджер посылает вас к другому клиенту,
- вы часто думаете о том, что говорить людям о вашей работе,
- когда вас спрашивают, "что вы делаете?", вы не можете объяснить,
- ваши друзья дистанцируются от вас, а вы предпочитаете общаться только
с себе подобными "профессионалами",
- ваши клиенты оплачивают ваши номера в отелях и рассчитываются за
каждый час работы,
- ваши клиенты всегда хотят знать, как много вы можете сделать, и
что они получат за свои деньги,
- ваш менеджер водит крутой автомобиль - мерседес или BMW,
- ваш менеджер всегда запрашивает больше, чем вы стоите, но если клиент
готов платить - это его проблемы,
- когда вы идете к клиенту, вы выглядите великолепно, когда вы
возвращаетесь, то вы выглядите, словно вышли из ада,
- вы добились своей производительности в мучительных испытаниях, даже
если вы получили очень много баксов, клиент все равно улыбается шире,
чем вы,
- клиент всегда думает, что ваша доля в полученной от него сумме гораздо
больше, чем на самом деле, и поэтому ожидает от вас чуда,
- каждое утро, просыпаясь, вы говорите себе "я ни за что не посвящу
этому занятию остаток своей жизни".
Вы, господа, что дорогу никогда ни у кого не спрашивали? Или время не уточняли? А ведь это тоже консалтинг :-). Всегда когда Вы спрашиваете у кого-то совета, если чего-то не знаете или не уверенны в этом - это консалтинг.
Другое дело, что консультант конечно же должен знать свою область данных "на зубок". Как это проверить? Легко, если Вы знаете этот предмет лучше, чем он :-)
консультанты нужны хотя б затем, чтоб вовремя доносить новости до опытных зубров. Видел такое не раз: я, Я такая умная, да что вы мне можете вообще сказать и т.п. А при проверке начинают вылазить всякие мелочи и не очень. Последний пример из жизни - ОС дешевле 10т.р. В учетной политике оставили все как было и спокойно списывали весь год. А когда их тыкаешь носом в п.18 ПБУ 6/01, из которого исключили возможность списывать единовременно такие основные средства, начинаются метания: "Ну как же так! Я не согласна!" Я лично за время своей работы видел очень мало бухгалтеров, у которых бы не было пробелов и белых пятен в знаниях.
Тут скорее всего пробел не в знаниях. Нужно учитывать в таких ситуациях существенность нарушения. На некоторые нюансы у главбуха просто не остается времени... При большой загруженности главбух в основном занимается налоговым учетом. Некоторые аспекты бухгалтерского учета, не влияющие на налоговую базу, отступают на второй план. Особенно, если учитывать то, что такое нарушение обычно не приводит к существенному искажению бух. отчетности ( а значит отсутствуют штрафные санкции).
Хотя я соглашусь с тем, что у многих главных бухгалтеров "понтов" гораздо больше реальных знаний.
p.s. Кто может работать - работает, а кто не может работать - учит других.
*нервно озираясь: я что, так громко это делаю?- каждое утро, просыпаясь, вы говорите себе "я ни за что не посвящу этому занятию остаток своей жизни"
Шли годы, смеркалось...
Андрей, присоединяюсь к вашей компашке
Абсолютно согласна
Очень много посредственностей, как и во всех профессиях. Встречал очень многих Главных, кто просто понятия не имел о суммовых разницах и пр. тревиальных вещах. Недавно общался с одним экспедитором, который слезно просил меня расписаться и поставить печать в его корешке от доверенности. Без этого их главный не принимает накладные и сниает премиальнуй коэффициент c сотрудников. Как это Вам???
По Москве ищут работу "Главные", поговоришь с ними - везде они радотали и все знают, но вот незадача- работали до 2 лет. До первой проверки или аудита.
Мое мнение - консультанты и аудиторы нужны, особенно Генам, только они могут оценить качество работы бухов. Не ждать же проверок со стороны.
Ну, к стати, не факт.
У меня постоянно возникают обратные ситуации: директора готовы платить нормальные деньги за работу только до того момента, пока не прошла проверка. А потом "три года хоть трава не расти". Пытаются срезать зарплату под предлогом того, что тогда было помимо ежедневной работы ещё и восстановление учета, а сейчас только текучка осталась.
Я уже не говорю о повышении зарплаты.
Вот так и получается, что выхожу на работу в фирму тогда, когда в ней проблемы, а ухожу когда всё ОК. Просто хочется кушатьс...
Хороший консультант - это продажа своего опыта за деньги. Зачем наступать на грабли, если для этого есть специальный чел, который предупредит где и какие грабли лежать. Вот и все.
У консультантов во всем мире есть такое понятие "неконсультабельные люди". Это люди, которые в принципе не воспринимающие консалтинг и не нуждающиеся в нем (думающие что не нуждаются).
Это нормально - каждому свое.
Я когда-то знал директора фирмы которые искренне был убежден что реклама - это напрасная трата денег. Причина была в том, что он однажды столкнулся с ПЛОХОЙ рекламой и решил что она ВСЯ такая. А на самом деле просто рыночная ситуация в его бизнесе позволяла ему какое-то время держаться на плаву и без рекламу. Как только эта ситуация изменилась бы, он тут же почуствовал бы на себе последствия своего заблуждения.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием