Денис, я тебя люблю, спасибо! :)Цитата:
Сообщение от Денис В.
Пост № 30 какой даты, и кто принявший орган?
Вид для печати
Денис, я тебя люблю, спасибо! :)Цитата:
Сообщение от Денис В.
Пост № 30 какой даты, и кто принявший орган?
Londa :) :)
Кстати, округ у тебя какой?
ЯНАО
пост номер 30 в этой ветке.. вот: http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...3&postcount=30
Понял...
Для таких случаев п.4 ст.81 НК РФ установлен следующий порядок внесения исправительной декларации:
• заявление о дополнении и изменении налоговой декларации должно быть сделано до момента, когда налогоплательщик узнал об обнаружении налоговым органом искажений в декларации;
• заявление о дополнении и изменении налоговой декларации должно быть сделано до момента, когда налогоплательщик узнал о назначении выездной налоговой проверки;
• до подачи такого заявления налогоплательщик должен уплатить недостающую сумму налога и соответствующие ей пени.
не знаю может я уперлась, но у вас нет перерасчетов, то есть сдана искаженная отчетность, а в примерах которые вам привели речь идет о том, что налогоплательщики сдали уточненные декларации и имели переплату
а что понимать под "ошибка исправлена"?
я понимаю так, что они написали бухгалтерские проводки у себя и толькоЦитата:
под "ошибка исправлена"?
это не "исправлена"... да, все это работает только если были уточненки...
Для прибыли это в принципе не обязательно в середине года (лишь бы по концу было), а для НДС - обязательно.
Уплата в момент подачи уточненки и наличие переплаты после периода за который есть ошибка в данном случае одно и то же.
итог- платите штраф
Даже в отсутствие уточненки по налогу на прибыль я бы побился...
>я бы побился...
Чем :wow: обо что? :wow:
Конечно, надо пытаться отстоять все!
Но иногда
"Трудно стоять на своём. Больно" (с) Времечко
ZloiBuhgalter, вы вопрос задали или так пофлудить?
Нет не флудеть!
(просто дискуссия перешла в степень - я вот так, а я вот так! Надо не Я, а как принято. Вроде все ссылки дали, а решение пусть сам чел. принимает).)
Просто побиться можно, но вот как бы не пришлось потом головой об стенку биться...
ZloiBuhgalter, а мы пойдем на север...
В НК есть статья 81 "Внесение изменений и дополнений в налоговую декларацию", как писала degna, там как раз и написано в каких случаях вы освобождаетесь от ответственности. Впринципе, наверное, можно идти в суд если речь идет не о самом налоге, а об авансовсых платежах, в остальных случаях, даже если у вас была переплата по налогу, но вы не подали "уточненку", то оштрафовали вас правомерно.
ANGEL, тут фенька в чем... по прибыли кварталная форма - тоже декларация, но платежи авансовые... а я видал арбитражку, что если не искажался налог за налоговый период, то штрафовать низзя. Могу поискать, если интересно.
Много судов ссылаются на то, что неуплата налога - есть неуплата именно налога по итогам налогового периода.. несмотря на ВАСины разъяснения. С т.з. правонарушения ессна.Цитата:
Просто побиться можно, но вот как бы не пришлось потом головой об стенку биться...
Денис В., привет :).
Так и я примерно о том, в этой статье НК говориться о неуплате НАЛОГА, а не авансовых платежей, что я и написала. там вот так: "4. Если предусмотренное пунктом 1 настоящей статьи заявление о дополнении и изменении налоговой декларации делается после истечения срока подачи налоговой декларации и срока уплаты налога, то налогоплательщик освобождается от ответственности"... а дальше перечисление всего того, о чем писала degna. Сама я, сдаю уточненки (если такие имеются) и в течении года тоже, доплачиваю налог и пени, потому как в суд идти мне лениво ;)Цитата:
а я видал арбитражку, что если не искажался налог за налоговый период, то штрафовать низзя.
ANGEL, привет :) давно не виделись...
Все верно, это еще Вася говорил...
ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 17 марта 2003 г. N 71
16. В случае невнесения или неполного внесения авансового платежа по какому-либо налогу с налогоплательщика не может быть взыскан штраф, предусмотренный статьей 122 НК РФ.
Налоговый орган обратился в арбитражный суд с заявлением о взыскании с общества с ограниченной ответственностью штрафа, предусмотренного пунктом 1 статьи 122 НК РФ, за неполную уплату налога на имущество в результате занижения налоговой базы.
Ответчик требование не признал, ссылаясь на то, что в данном случае ответственность не может быть применена, поскольку речь идет не о налоге, а об авансовом платеже, вносимом за I полугодие 2000 года.
Решением суда в удовлетворении заявления отказано по следующим основаниям.
В силу пункта 1 статьи 122 Кодекса штраф подлежит взысканию с налогоплательщика в случае неуплаты или неполной уплаты им сумм налога.
В соответствии с положениями статьи 52 НК РФ налогоплательщик исчисляет сумму налога по итогам каждого налогового периода на основе налоговой базы, налоговых ставок и налоговых льгот.
Согласно пункту 1 статьи 55 Кодекса налоговый период может состоять из одного или нескольких отчетных периодов, по итогам которых вносятся авансовые платежи.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Закон РФ от 13.12.1991 N 2030-1 утратил силу с 1 января 2004 года в связи с принятием Федерального закона от 11.11.2003 N 139-ФЗ, которым введена в действие глава 30 Налогового кодекса РФ "Налог на имущество организаций".
------------------------------------------------------------------
Как установлено статьей 7 Закона Российской Федерации "О налоге на имущество предприятий", сумма налога исчисляется и вносится в бюджет поквартально нарастающим итогом, а в конце года производится перерасчет, то есть налоговым периодом по указанному налогу является календарный год.
Таким образом, по итогам I полугодия 2000 года ответчиком вносился авансовый платеж по налогу.
В силу пункта 1 статьи 108 НК РФ никто не может быть привлечен к ответственности за совершение налогового правонарушения иначе, как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены Кодексом.
В процессе правоприменительной практики недопустимо расширять сферу действия норм о налоговой ответственности.
Поскольку в статье 122 Кодекса прямо указывается на наступление ответственности в случае "неуплаты или неполной уплаты сумм налога", в рассматриваемой ситуации данная ответственность не может быть применена.
Принимая во внимание изложенное, суд в удовлетворении заявления отказал.
Однако тут искажение... поэтому зацепили еще 81 статью.. а она скорее в минус чем в плюс... Хотя этот ВАСя должен работать в этом случае...
Да все так, вот только на практике, даже за неуплату авансового платежа... налоговые приостанавливают движение по счету и списывают эти суммы по требованию и пени начисляют, а при ссылке на арбитражку, говорят: "если вы считаете, что эти санкции применены к вам незаконно, обращайтесь в суд" и ВАСя им пофигу.
На самом деле, я считаю что при неуплате аванса можно и приостанавливать операции и бесспорно взыскивать...
Штрафовать - нэт...
В последнее время обычно самой нормальной практикой идет исковое параллельно с жалобой... причем не только на решение, но и на незаконные действия конктерных лиц... вот..Цитата:
если вы считаете, что эти санкции применены к вам незаконно, обращайтесь в суд
а почему? ст.76 НК 1. Приостановление операций по счетам в банке применяется для обеспечения исполнения решения о взыскании налога или сбораЦитата:
На самом деле, я считаю что при неуплате аванса можно и приостанавливать операции и бесспорно взыскивать...
Все верно говоришь... КСюша говорил об авансах - как о сроках уплаты налога, которые должны соблюдаться с применением фискально-принудительных механизмов государства... завтра найду (уже убегаю)...
То есть правонарушения вроде как нет, а принудить исполнять сроки государство может... вот..
ANGEL, вот что я хотел сказать...
КС по пени рассуждал... причем смотри не только на пени, а на то, как он рассматривает авансы:
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 4 июля 2002 г. N 200-О
Между тем анализ статьи 75 в целом, а также других положений Налогового кодекса Российской Федерации приводит к выводу, что уплата пеней связывается законодателем не с налоговым или отчетным периодом, а с днем уплаты налога, установленным законодательным актом об этом налоге: обязанность по уплате налога должна быть выполнена в срок, установленный законодательством о налогах и сборах (пункт 1 статьи 45); сроки уплаты налогов и сборов устанавливаются применительно к каждому налогу и сбору (пункт 1 статьи 57); эти сроки определяются календарной датой или истечением периода времени, исчисляемого годами, кварталами, месяцами, неделями и днями, а также указанием на событие, которое должно наступить, либо на действие, которое должно быть совершено (пункт 3 статьи 57); подлежащая уплате сумма налога уплачивается в установленные сроки (пункт 2 статьи 58); в случае, если налоговый период состоит из нескольких отчетных периодов, по итогам этих отчетных периодов вносятся авансовые платежи (пункт 1 статьи 55).
Поскольку пунктом 10 Порядка образования и использования средств Федерального дорожного фонда Российской Федерации предусмотрено, что налог на пользователей автомобильных дорог вносится ежемесячно до 15 числа за прошедший месяц, то следует считать, что датой, по истечении которой налоговый платеж считается произведенным с нарушением установленного срока и возникает возможность начисления пеней, является 15 число соответствующего месяца.
Закрепление обязанности налогоплательщика вносить налоговые платежи авансом, т.е. до истечения налогового периода, обусловлено необходимостью равномерного, в течение бюджетного года, поступления в государственную казну средств, необходимых для покрытия расходных статей бюджета, и не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод.
Хотя ФАСы зачастую по прибыли не дают взыскивать авансы... вот например:
Неуплаченный ежемесячный авансовый платеж по налогу на прибыль, если данный платеж не исчисляется в соответствии с абз. 6 п. 2 ст. 286 Налогового кодекса РФ исходя из фактической прибыли, не является недоимкой по налогу, а следовательно, у налогового органа отсутствуют основания для взыскания данной суммы в бесспорном порядке.
Постановление ФАС Волго-Вятского округа
от 27.08.2004 N А17-909/5
Денис В. так все таки к чему приходим? мне это тоже интересно
degna, я не совсем понял подавались ли уточненки, но если не подавались, то по НДС штраф справедлив, а по прибыли - нет, т.к. в рамках одного налогового периода, ВАСя же прямо сказал:
16. В случае невнесения или неполного внесения авансового платежа по какому-либо налогу с налогоплательщика не может быть взыскан штраф, предусмотренный статьей 122 НК РФ.
если про начало темы, то там не было уточненок
а мне просто самой интересно, можно ли бороться по авансам
degna, а для вас ВАС РФ не авторитетен ?
к сожалению многие решения просто проскакивают мимо
Ну так ухватитесь за него :)
хорошо :yes:
