Вид для печати
Да уж, НАМА, каждому "навстречу" идти - ненаходишься...:)
вы уж "по правовому полю" старайтесь больше ходить... :)
вернее будет.
Тем более это сегодня батарейки, а если завтра телевизор будет, ну...такой...не дорогой... тыш за 30... "навстречу" то не очень пойдешь :)
sergey_lawyer , это уже будетЦитата:
а если завтра телевизор будет,
читайте нормативку все же... ;)Цитата:
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные)
Куся, мне не надо приводить цитаты хорошо известных правовых актов.
Ознакомься для начала, что является товаром у производителя. И является ли в данном случае упаковка его неотъемлемой частью.
В данном раскладе повреждение оригинальной упаковки нарушает товарный вид изделия, это раз.
И два. Сохранение целостности фирменной упаковки - гарантия неиспользования товара. Именно так проектируются современные упаковки.
И именно с этих критериев, кстати, не противоречащих ст. 25 ЗоЗПП, нужно подходить, принимая решение о замене батареек, картриджей и прочих аналогичных товаров.
И данный расклад подтвердит любой эксперт. Ни один эксперт не даст заключение о том, что батарейки не начат цикл разряда, что равносильно началу эксплуатации, если вскрыта упаковка.
ps: Для того, чтобы убедиться, подходит ли батарейка к конкретному пульту, не нужно нарушать упаковку.
Подскажите мне "малограмной" у нас в стране законы и позаконные акты принимают производители товаров или все-таки уполномоченные органы государственной власти???Цитата:
Ознакомься для начала, что является товаром у производителя. И является ли в данном случае упаковка его неотъемлемой частью.
так как по поводу ковриков? :)Цитата:
Сохранение целостности фирменной упаковки - гарантия неиспользования товара.
а вы, простите, эксперт по батарейкам? уж больно категорично.... ;)Цитата:
И данный расклад подтвердит любой эксперт. Ни один эксперт не даст заключение о том, что батарейки не начат цикл разряда, что равносильно началу эксплуатации, если вскрыта упаковка.
у меня складывается ощущение, что ни Аноним, ни BorisG никогда в жизни не возвращали ни одного товара продавцу, т.к. случайно (упс) повредили упаковку....:rolleyes: ...заметьте не сам товарЦитата:
вот вот...я и говорю... покупатель обязан думать, когда заключает договор розничной к-п.
А мне надо...дык Вы не даете!!! :DЦитата:
Куся, мне не надо приводить цитаты хорошо известных правовых актов.
тем не менее батарейки не входят в перечень "невозвратных" товаров... это очевидно.
За сим откланиваюсь. Считаю свою точку зрения доказанной на основании законодательства Российской Федерации.
P.S. BorisG , когда Вам необходимо будет вернуть товар в магазин - обращайтесь, я помогу. :yes:
Интересно если я куплю пачку сигарет, открою её, увижу что у них фильтр не белый а коричневый ( о чем на упаковке не написано, и тд), а я тем временем хотел белый (по чисто эстетическим соображениям, ну идут сигареты с белом фильтром к моему новому белому костюму) положу сигарету обрано в пачку и принесу в ларек... мне за неё деньги отдадут ? :)
Согласна полностью.Цитата:
Сообщение от BorisG
Роспотребнабзор считает нарушением продажу йогурта поштучно (они как правило соединены в 4 штуки) и за это штрафует. Основание нарушение целостности упаковки, на которой нанесена информация. На упаковке с батарейками существует определенная информация, которая отсутствует на каждой батарейке. Поэтому торговать отдельно батарейками по закону нельзя. Поэтому вскрытая упаковка может служить основанием для отказа как в возврате так и в обмене. Увидеть, что батарейка не подходит по габаритам клиент мог дома и не вскрывая упаковку.
не путайте продовольственный товар с батарейками. И информацию на упаковке таких товаров, соответственно. Когда я шариковую ручку покупаю, на ней тоже много чего не написаноЦитата:
Роспотребнабзор считает нарушением продажу йогурта поштучно (они как правило соединены в 4 штуки) и за это штрафует.
А еще вот ссылка http://www.mbm.ru/stuff.asp?ID=477
Может кому-нибудь пригодится
В законе о защите прав потребителей и в правилах торговли нет разделения на прод. и непрод. товар в отношении информации. Нас как раз на днях Роспотребнадзор офтрафовал именно по аналогичной ситуации (и именно непрод. товары)Цитата:
Сообщение от Афина
ну.. это наверное, оливковое масло - это оливковое, масленное и жидкое)))Цитата:
"Товарный вид товара" - это товарный вид предмета, обладающего потребительскими свойствами
Афина, ну а этот ТОВАР, (как - комплект 4 шт.), как указал BorisG, ИЗДЕЛИЕ, не обладает потребительскими свойствами, потому что, мне как потребителю не нужен, т.к. вскрыт. И у меня, в случае его покупки нет возможности проверить его качество в месте покупки.
BorisG, я не точно выразился, но мелкий опт в кавычки поставил.
если мне как потребителю не нужна, к примеру, супер-тёрка - это не означает отсутствие у нее потребительских свойств...Цитата:
ИЗДЕЛИЕ, не обладает потребительскими свойствами, потому что, мне как потребителю не нужен,
А каким образом вы можете проверить, что батарейка не использовалась?Цитата:
Сообщение от Афина
И потом, вы же гигиенические прокладки поштучно не покупаете. И у вас не примут вскрытую упаковку с ними, хотя используется не целиком и сразу вся пачка, а поштучно.
Откуда такая защита покупателя?
А насчет "товарного вида товара" зря посмеиваетесь...
Из ст 25 Закона О ЗПП: Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид,... ну и т.д.
т.е. товарный вид товара))) как ни странно...
Нет определений товара и упаковки в Законе О ЗПП, зато ГК очень четко эти понятия разграничивает
да не защищаю я никого, я хочу переубедиться в своей точке зрения, и пока никак переубеждаюсь)))Цитата:
Откуда такая защита покупателя?
и правильно... Потому что есть Постановление РФ от 19 января 1998 г. №55Цитата:
И у вас не примут вскрытую упаковку с ними,
Роспотребнабзор считает нарушением продажу йогурта поштучно (они как правило соединены в 4 штуки) и за это штрафует.
А можно отсюда поподробнее. Получается, если мне как покупателю, нужен не 4 штуки, а скажем, два - я ломаю упаковку , покупаю товар, и если вдруг он оказывается испорченным, я не смогу вернуть его в магазин ?!!!
Что за бред ?!!
Дайте, плизз, ссылку на нормативный документ, по которому они штрафуют организации
вот по этому поводу)) Если бы вы знали сколько за время моей работы нашей фирме штрафов навыписывали! если бы мы их не обжаловали и платили - разорились бы давно...Цитата:
Роспотребнабзор считает нарушением продажу йогурта поштучно (они как правило соединены в 4 штуки) и за это штрафует.
Это вам на будущее - не надо так свято верить в чушь, которую часто мелят представители проверяющих органов!
Цитата:
если мне как потребителю не нужна, к примеру, супер-тёрка - это не означает отсутствие у нее потребительских свойств...
там много чего нет.Цитата:
Нет определений товара и упаковки в Законе О ЗПП
Потребительские свойства товара - совокупность свойств товара, создающих его полезный эффект и привлекательность для покупателя (для широкого круга лиц, а не одного). Так вот, в магазинах все заглядывают во вскрытую коробку, чтобы увидеть как реально выглядит товар, нарисованный на коробке, но на кассу несут упакованный товар.
Потому как не содержит он ни привлекательности и не имеет его желания купить широкий круг покупателей.
я ж не со зла, звиняйтеЦитата:
А насчет "товарного вида товара" зря посмеиваетесь...
ЕленаР, Ваш пример с прокладками очень повеселил)))
А причем здесь это? Мы тоже судимся, когда знаем, что они на 100% неправы. Но в ситуации с йогуртами возьмите упаковку из 4-х штук и прочитайте что написано на ней.Вы убедитесь, что информация нанесена не на каждую баночку, а целиком на упаковку. А по правилам торговли и по закону о защите прав потребителей реализовывать товар без полной информации НЕЛЬЗЯЦитата:
Сообщение от Афина
2ЕленаР
а как же бар-код?
он то на йогурте - на каждой банке нанесен :)
а нем (в бар-коде) в свою очередь вся инфа и забита.
Другое дело глазом его не прочитать (смеется)
Как думаете? :)
Объяснять? что именно? Ваш пример некорректен, поскольку товары личной гигиены не подлежат возврату. См. пост №41Цитата:
Рада, что кто-то оценил. А как еще объяснять? Приходится хотя бы так
Штрафуют по ст.14.5 или 14.8 КоАПЦитата:
Сообщение от Криница
это еще откуда?) НПА?))Цитата:
Потребительские свойства товара, совокупность свойств товара, создающих его полезный эффект и привлекательность для покупателя (для широкого круга лиц, а не одного).
может быть поговорим о потребительских свойствах упаковки?:))))))
ЕленаР, ваш пример с прокладками многих развеселил, но на этом его "удачность" заканчивается. Потому как предметы гигиены не подлежат обмену или возврату даже при невскрытой упаковке)
ЕленаР
так что с бар-кодами?
см. ? выше :)
это уже на совести производителяЦитата:
Но в ситуации с йогуртами возьмите упаковку из 4-х штук и прочитайте что написано на ней.Вы убедитесь, что информация нанесена не на каждую баночку, а целиком на упаковку.
это что за йогурты такие noname ? :)Цитата:
Но в ситуации с йогуртами возьмите упаковку из 4-х штук и прочитайте что написано на ней.Вы убедитесь, что информация нанесена не на каждую баночку, а целиком на упаковку.
А причем здесь коды. Потребитель у нас их читать не умеет. Поэтому в законе о них речь не идет. А информация должна быть читаема. Вот сейчас была проверка. На блистерной упаковке оригинальных панелей на с/телефон фирмы Nokia информация на английском языке. А кто производитель вообще не указано. Но на штрих-коде цифра 64. Инспектора пишут "Производитель - ?" Сделайте перевод, приклейте на упаковку и принесите. Но мы то знаем, что 64 - это Финляндия.Цитата:
Сообщение от sergey_lawyer
А йогурты самые обычные, типа ФрутисЦитата:
Сообщение от Deeply Disturbed
Афина, да нет нормы, Вы сами написали.... хотя нет, есть одна п. 2. ст. 6 ГК РФ... начинаем в словари заглядывать, каждое слово истолковывать и на основании здравого смысла и имеющихся норм выводить определение... наверное так.Цитата:
это еще откуда?) НПА?))
может быть поговорим о потребительских свойствах упаковки?)))))
ps: Если принести в магазин запачканные собачим д..мом шикарные женские туфли в перепачканой тем же коробке.. их не примут, не обменяют и т.д.... они не будут иметь товарного вида. НЕ имеет товарного вида и ТОВАР (батарейки) во вскрытой упаковке.
фигасе сравнение... туфли в дерьме и батарейка без упаковки)
да уж...
где батарейки а где...???
ну вообщим сказанул :) :) :)
не передергивайте - и ТОВАР в виде комплекта батареек во вскрытой упаковке.Цитата:
батарейка без упаковки)
Счастлив, что всех порадовал примером, только не услывал ответа на определение и приведенную норму.
Замечательный пример. Порадовал )))Цитата:
Если принести в магазин запачканные собачим д..мом шикарные женские туфли в перепачканой тем же коробке.. их не примут, не обменяют и т.д.... они не будут иметь товарного вида.
Только из личного опыта могу сказать, что примут. Если туфли не сбиты и коробка цела а самое главное - ТОВАРНЫЙ ЧЕК ))))) Знаем-плавали ))
Для практиков с личным опытом: отсутствие чека не является основанием для отказа в требованииЦитата:
Только из личного опыта могу сказать, что примут. Если туфли не сбиты и коробка цела а самое главное - ТОВАРНЫЙ ЧЕК ))))) Знаем-плавали ))
Адресок магазина сказали бы: где такие туфли примут)) И мы уже идем к Вам))
А вот товарный чек - как раз не самое главное. Обязательства по возврату денег или обмену не зависят от начилия кассового чека (это по закону.Конечно, на практике мы сталкиваемся с обратным)Цитата:
Сообщение от Kriniza
Действительно, доказать будет очень сложно, хоть в Законе о ЗПП и говориться об обратном, имею в виду п.5 ст.18...
LOL :wow:Цитата:
Сообщение от Куся
У меня тоже складывается ощущание, что ты рассуждаешь только из "теоретических" познаний, или продавцы попадались нескушенные. :p
Мне же последнее время чаше приходится оказывать помошь продавцам :p
И не должны входить. И, естественно, это очевидно, но... только если не повреждена блистерная упаковка :pЦитата:
Сообщение от Куся
Уж твоя то... точно не потребуется. Юрист, который читает только один закон, и не знает особенностей комплектации, представления на рынке и продажи конкретных товаров, по определению обречен на проигрыш :pЦитата:
Сообщение от Куся
И еще. Куся, в таких спорах, в том числе в судебных, тебе неплохо бы ознакомиться с понятием "концепция упаковки" и ее рели в продвижении современных товаров.
Для справки... приведу лишь несколько цитат
Цитата:
Концепция упаковки - определение внешнего вида упаковки и ее роли для конкретного товара.
Цитата:
Упаковка - это реализация смысла, который разработчик заложил в название и концепцию продукта. Внешне - это лицевая сторона продукта, напрямую и в первую очередь коммуницирующая с покупателем.
Часто сама упаковка определяет смысловую концепцию торговой марки.Цитата:
Упаковка - это главная визуализация концепции продукта или позиционирования, по которой товар либо выбирают, либо нет.
Т.е. повреждение упаковки, которая является неотъемлемой частью товара и сдалана так, что товар без разрушения упаковки достать нельзя (например, блистерная упаковка), автоматически приводит к снижению потребительских свойств собственно товара, и, как следствие, снижению его продажной цены. Ипродавцы об этом прекрасно знают.
В случае же с батарейками... и вовсе, еще раз, сохранение целостности блистерной упаковки является гарантией неиспользования продукта.
Эксклюзив для BorisG
Постановление Правительства РФ от 19.01.98 г. №55 "Правила продажи отдельных видов товаров"
.....
26. Покупатель вправе в течение 14 дней с момента передачи ему непродовольственного товара надлежащего качества, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, купленный товар на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
При отсутствии у продавца необходимого для обмена товара покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму или обменять его на аналогичный товар при первом поступлении соответствующего товара в продажу. Продавец обязан сообщить покупателю, потребовавшему обмена непродовольственного товара, о его поступлении в продажу.
Требование покупателя об обмене либо возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, ярлыки, а также имеются доказательства приобретения товара у данного продавца, за исключением товаров, не подлежащих обмену или возврату по указанным в настоящем пункте основаниям в соответствии с перечнем, утверждаемым Правительством Российской Федерации.
...заметьте ни слова об упаковке... :)
Пойдем дальше...допустим, что данный товар даже побывал в употреблении (я говорю именно "допустим", хотя считаю, что в данном случае этого не происходило)
Постановление Правительства РФ от 06.02.02 г. №81 "О внесении изменений и дополнений в правила продажи..."
XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров,
бывших в употреблении
129. Информация о бывших в употреблении товарах помимо
сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать
сведения о состоянии товара, имеющихся в нем недостатках,
проведенных в отношении товара санитарно - противоэпидемических
мероприятиях, технических характеристиках (для технически сложных
товаров), назначении товара и возможности использования его по
назначению или для иных целей.
Сведения, характеризующие состояние бывшего в употреблении
товара, в том числе его недостатки, указываются на товарном
ярлыке.
В случае если к продаже предлагается бывший в употреблении
товар, в отношении которого должна быть предоставлена информация о
подтверждении его соответствия установленным требованиям, сроке
годности или сроке службы, однако такая информация отсутствует,
продавец при продаже указанного товара обязан информировать
покупателя о том, что соответствие товара установленным
требованиям должно быть подтверждено, на него должен быть
установлен срок годности или срок службы, но сведения об этом
отсутствуют.
130. Не подлежат продаже бывшие в употреблении изделия
медицинского назначения, лекарственные средства, предметы личной
гигиены, парфюмерно - косметические товары, товары бытовой химии,
бельевые изделия швейные и трикотажные, чулочно - носочные
изделия, посуда разового использования.
Где же батарейки??? А???
:)
Ну и на последок...Мнение юристов из Департамента поддержки и развития малого предпринимательства гор. Москвы
10.11.2005 ИП Василенко Василенко Елена 721-29-10 lencha@col.ru
в нашем магазине продаются батарейки,лампачки,аккумуляторы.Входит ли этот товар в перечень не подлежащих возврату товаров. И где это найти. Текже такой товар как наушники ведь это получается гигиеничный товар так как соприкасается с ушами.Подлежит ли он обмену?Как быть в этом случае?
Ответ:
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55) (с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.). В указанный перечень не входят батарейки, лампочки, аккумуляторы. Наушники скорее всего можно отнести к бытовой радиоэлектронной аппаратуре, которая в указанный перечень входит.
BorisG , просматривая практику не нашла отрицательного мнения по возврату такого рода товаров ...а концепции торговой марки, упаковки, продвижений товаров оставьте продавцам. Мы ведь все-таки юристы и оперируем не "концепциями", а нормативно-правовыми актами, а они - родимые - как раз не против возврата такого товара, как батарейка.
:yes:
P.S. Борис, приведи нормативный акт, а не "концепцию"...пжалста :p
