bochan,
Ага! А законодательство очень понятное всем и всеми соблюдается..... :p :D
Вид для печати
bochan,
Ага! А законодательство очень понятное всем и всеми соблюдается..... :p :D
Это, конечно, все шутки, но не дай Бог кому-то с ЭТИМ столкнуться!!!
Пора навести ясность!Цитата:
Сообщение от Зарни
Извините что текста много, но ссылки на другие сайты запрещены.
Главный бухгалтер – это как гимнаст идущий по канату. Он балансирует между налоговыми органами, правоохранительными, руководством, внутренними интригантами, недовольными контрагентами, а порой попадает и в самые что ни на есть детективные сюжеты.
Работа с большими деньгами или даже с информацией о больших деньгах вокруг которых крутятся порой не очень порядочные люди всегда представляет опасность. Хорошо если главный бухгалтерии или проще говоря главбух сам располагает авантюрным мышлением, а если нет. Ведь в основном это женщины, при чем действительно оправдывающие свое название «слабого пола».
А руководству только одного и нужно. Налогов поменьше, да ответственность вся на главбухе. Кого в первую очередь сажают при конфликтных ситуациях с правоохранительными органами? Главбуха. «Главбух все знал, но ничего не сделал. Ввел всех в заблуждение, подставил под статью.» Мольбы главбуха о своевременном предоставление первичной информации, дополнительных штатных единиц в бухгалтерию, бессонные ночи и валерьянка с валидолом на столе… это все ерунда. Главное план поставок, поступление на расчетный счет выручки, минимизация налогообложения и прочее прочее прочее.
Надо сказать, что вопрос о привлечении бухгалтеров к уголовной ответственности всегда вызывал много споров. Выступая против осуждения бухгалтера, юристы приводили следующие аргументы: во-первых, бухгалтер — лицо наемное, собственником имущества не является, что ему говорят, то он и делает; во-вторых, он не должен проверять законность распоряжений руководителя; в-третьих, то что бухгалтер не задокументировал какие-либо сделки — это небрежность, а не умысел. Но государство с этим не согласилось.
Пленум Верховного Суда своим постановлением от 4 июля 1997 г. № 8 рекомендовал судам привлекать к ответственности за укрывательство налогов не только руководителей, но и главных (старших) бухгалтеров.
Наиболее «близки» бухгалтеру статьи 194 «Уклонение от уплаты таможенных платежей» и 199 «Уклонение от уплаты налогов и страховых взносов» Уголовного кодекса. Под уклонением подразумевается «включение в бухгалтерские документы заведомо искаженных данных». Для того чтобы попасть под уголовную ответственность, надо «уклониться» больше чем на 100 тысяч рублей (сейчас больше 500 тысяч рублей ).
В качестве наказания эти статьи предусматривают штрафы от 50 до 70 тысяч рублей и лишение свободы до двух лет по 194-й статье и до четырех — по 199-й. Кроме того, 199-я статья предусматривает наказание в виде лишения права занимать определенные должности (в том числе главного бухгалтера) на срок до пяти лет.
Если под суд по одному делу попадает несколько человек, например бухгалтер и руководитель, то формально это уже «группа лиц, совершившая деяние по предварительному сговору» или «организованная группа». А это отягчающее обстоятельство, соответственно и наказание может быть более суровым.
Взаимоотношения главного бухгалтера и директора — это особый и очень важный вопрос. Многие главбухи попадали в ситуацию, когда руководитель требует не совсем законной минимизации налогов. Здесь перед бухгалтером встает почти гамлетовская дилемма: подчиниться и нарушить закон или отказать начальству и по сути собственноручно подписать приказ об увольнении.
Среди бухгалтеров существует расхожее мнение, что всю ответственность можно переложить на руководителя, потребовав у него письменное распоряжение. Основывается такая точка зрения на статье 7 Закона «О бухгалтерском учете», устанавливающей, что в случае разногласий между руководителем и главным бухгалтером «документы могут быть приняты к исполнению с письменного распоряжения руководителя организации, который несет всю полноту ответственности за последствия осуществления таких операций». В Уголовном кодексе проблеме исполнения приказов и распоряжений посвящена статья 42. Говоря о взаимоотношениях бухгалтера и начальника, обычно ссылаются на первую часть этой статьи, которая гласит, что «не является преступлением причинение вреда лицом, действующим во исполнение обязательного для него приказа или распоряжения», а всю вину несет лицо, отдавшее такой приказ. Однако почему-то часто умалчивается о второй части этой статьи, где говорится, что «лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконного приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях».
Таким образом, письменное распоряжение руководителя может спасти бухгалтера лишь в спорных вопросах. Если же руководитель отдает заведомо незаконный приказ, например не приходовать наличную выручку, то бухгалтер, выполняющий эти указания, рискует получить срок, даже имея в кармане письменное распоряжение своего начальника. А тот факт, что он находился под угрозой увольнения, может рассматриваться лишь как смягчающее обстоятельство (ст. 61 УК), но вовсе не как оправдание.
Есть и другие опасные для бухгалтера статьи Уголовного кодекса: причинение ущерба путем обмана (ст. 165), злоупотребление полномочиями (ст. 201), халатность (ст. 293) и подделка документов (ст. 327). Встречаются и случаи мошенничества (ст. 159), но такое преступление бухгалтеру одному совершить не под силу — нужно действовать вместе с директором.
Уголовная ответственность может подстерегать даже тех бухгалтеров, которые сами не уклонялись от налогов. Если квалифицированный главбух решит, например, помочь своему другу-предпринимателю «сравнительно честным способом» не платить налоги, то его могут привлечь как пособника и соучастника по статье 33 Уголовного кодекса.
Как видно, статей для бухгалтера в Уголовном кодексе вполне достаточно. Однако для того, чтобы осудить человека, прежде всего надо доказать его вину. Вот здесь, как говорят в народе, и зарыта собака. Бухгалтеров, которые были осуждены по уголовным делам, очень мало. Из них получивших не условный, а реальный срок можно пересчитать по пальцам. Слишком легко в нашей стране уходить от налогов, и слишком трудно что-либо доказать.
В основном для наезда на руководителей или защиты от нападков используют закон «О бухгалтерском учете» где четко прописаны права и обязанности руководителя и главного бухгалтера. Для компетентного человека "отмазать" главного бухгалтера не составит труда. Исключения составляют такие клинические случаи по типу: главбух наподписывал все к чему прикасался в том числе пустые бланки, главбух клинически болен 2+2=73,234 (обороты на млн. по р\с, а отчеты нулевые - это вариант 2+2=0 ), организованная подстава руководства и подкуп органов правоохранительных и правосудия, явный корысный замысел (взял по Клиент-банку и перевел на обнал все деньги, прихватизировал короче излишнюю безналичность главбух) и т.д..
В основном сажают руководителей, а главным бухгалтерам просто порят нервы и тратят их время.
Во-первых, статью об соучастии в преступлении ни кто не отменял.Цитата:
Сообщение от Kolelef
Во-вторых, зарплату получаете? Вот и есть собственный интерес! Не хотели бегать за контрагентами, ошиблись в расчетах и что б залотать дырку... подделали документ. Это все от пофигизма главбуха!!! А при чем тут руководство?
Обналичивание? Это песня! Доказать можно. Первым под удар попадает руководитель, а второй главбух. Хотя как дело крутануть, закон что дышло...
Нда... "я - не я и корова не моя" может не прокатить. Не был - доставим, не состоял и не привлекался - поставим и привлечем. :yes:
Ярослав1978, вы сами-то голосовали если, то за какой пуктик? :D
Философия. Теория права. Соответственно - болтавня.Цитата:
Сообщение от MakZym
На улицу ночью выйди и пьяным подросткам объясни это.
У одного из моих руководителей образование средне-техническое, бывший фрезеровщик. ЖЫ -ШЫ через Ы. Или ему объясни налоговый кодекс!
>Или ему объясни налоговый кодекс!
Тут как-то на форуме проскальзывала просьба: НК в картинках.... :D
Ага, в аудиторах свои нюансы. В главбухах мне было спокойнее. Подумай сначала!Цитата:
Сообщение от Катрин2006
По поводу письменного распоряжения - то ОНО ВАС не спасет. Читай мое сообщение выше. По поводу "навешают" - не нужно работать там где часто меняются главбухи или уходит главбух со скандалом.Цитата:
Сообщение от VasilisaV
Уважаемая, ты должна была сообщить о несанкционированном доступе и обналичке в правоохранительные органы. Ты ж не хочешь быть соучастником? Да и учитывать обнал не стоит коли не было произведено конкретных работ, а операция "пустая", "техническая"....Цитата:
Сообщение от НВЗ
Вот так...
Можно попробывать чтоб честно из двух зол выбрать меньшее :DЦитата:
Ага, в аудиторах свои нюансы. В главбухах мне было спокойнее. Подумай сначала!
Сслылку дай.Налоговый кодекс для детей младшего школьного возраста и дебилов до 45 лет? ;) Дай ссылку, я распечатаю!!!Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
\Цитата:
Сообщение от Катрин2006
Сядь на шею мужа и стань домохозяйкой... коли на то пошло!
Вот уж спасибо!!!! :razz:Цитата:
Сядь на шею мужа и стань домохозяйкой... коли на то пошло!
http://forum.klerk.ru/showthread.php...E8%ED%EA%E0%F5Цитата:
Тут как-то на форуме проскальзывала просьба: НК в картинках....
Я считаю что бухгалтер не должен нести ответственность. Ответственность должен нести руководитель т.е. или быть компетентным или заключить договор с аудиторами и пущай они проверяют. Пускай страхуют свою ответственность руководители как и аудиторы!!!Цитата:
Сообщение от Катрин2006
Если самостоятельно нарушает, а вот сознательно или нет - неважно. Он должен осознавать ответственность, и если не осознает - его проблемы, возможно уголовные. Жалко, что на деле не так. Кстати, "самостоятельно"... что-то не нравится термин. Организатор и исполнитель :)
А то получается: работаешь-работаешь, руководимтелю платить не хочется, ты обязан "сделать, как надо". А если подпадает сумма под УК? Выбор: или сказать руководителю, что это нарушение закона :) и уходить с работы (неужели ты ему такой еще нужен будешь) либо бежать в милицию, сообщать о готовящемся преступлении (если уже совершенном, то ответственности не избежать). Выбор невелик, да и не в пользу бухгалтера в любом случае.
проблема в том, что не компетентных бухгалтеров, руководетелей, аудиторов гораздо больше, чем наоборот и под всех законодательство не пропишешь. :( Вот это действительно грустно :(Цитата:
Ответственность должен нести руководитель
УК во всем разбирется! :cool:
Не согласен. 80-90% закон в пользу бухгалтера.Цитата:
Сообщение от UVina
Ярослав1978, какой закон? Просто доказать сложно, но закон против противозаконных действий и никак не на 80-90 %, а на все 100
Ужесточить санкции для руководителей и прикратить круто менять законодательство.Цитата:
Сообщение от Катрин2006
;)Цитата:
Я считаю, что бухгалтеров нужно от уголовной ответственности освободить, оставить только административку. Уголовка для бухгалтера должна быть только в случае хищения, растраты, но не по налоговым преступлениям
:DЦитата:
Ещё бы и секретаршу к налоговой ответственности привлечь
Вопрос не в противозаконных действиях. Казус то какой!!! Закон протов противозаконных действий. Лепет младенца!!!Цитата:
Сообщение от UVina
Вопрос в том что кто крайний рууководитель или главбух при шухере и методика выгораживание того и другого. Кто сядет то в конечном итоге?
А это не лепет!!! :)Цитата:
80-90% закон в пользу бухгалтера.
Сядет тот, кто подписывал декларацию, а подписывают оба - один из вариантов.
Ярослав1978, при шухере, как вы выразились, выяснится, что бухгалтер, зная что, что операция противозаконная (а не знать он не мог, потому как обязан), провел ее, отразил в отчетности. И его пояснения, что у него выхода не было - вот это и есть лепет.
ЗЫ Вообще здесь ОПРОС мнений, как писать в личку вы знаете, если поспорить хотите.
Просто я хотел сделать ссылку на сайт. Потому и написал в личку.Цитата:
Сообщение от UVina
"Не было выхода" - это не оправдание, согласен. По моему не в своей статье, не в методике я ни разу этот аргумент не привел. Просто обсуждал. Что мол или увольняйся или нарушай закон.
Можно же сказать что просто были не в курсе что документы поддельные, работы и услуги не реальные т.е. обналичка. Шеф врал, не предоставлял информацию, загрузил работой. Это элементарные отмазки. Не в коем случаи не нужно утверждать что бухгалтерия виртуальная, просто поверьте что бухгалтерия и есть истина, а то что за дверью бухгалтерии - это всего лишь дезинформация бухгалтерии, нарушение закона и т.д.. А у вас документы, приказы есть, в отчетах все показатели идут... От куда вы знали что документы липа, в приказах за место отв. сотрудников подписи "тети Маши" и некоторые сотрудники работают неофициально. Вы ведете учет, и не отвечаете за организационные моменты. Вас просто дезинформировали, документы есть - есть проводка - есть отчет. А от куда документы и все ли они в комплекте... пардон...
И как я должна это знать, телепатически глядя на договор, акт, накладную угадывать? а может к гадалке нести?Цитата:
Сообщение от UVina
Я при заключении сделок не участвую, что я могу знать?
Не знание, не дает права корчить из себя глупую. Нету в штате гадалки, научитель гадать сами.Цитата:
Сообщение от Елена7
Почему к гадалке? К юристу, эскперту графологу... за свой счет.
А почему при заключении договора Вы не учавствуете? Сами туда не ходите, заняты да загружены или прям выгоняют да не пускают? Скорей всего это Ваше разгильдяйство, не умение выполнить текучку за короткий срок и как следствие умышленный пропуск подобных мероприятий, а не злой умысел руководства.
Руководителя на нарушение никто не толкает, над ним никого. А буха на нарушение толкает руководитель. А не поддаёшься, найдём другого. Ведь так?Цитата:
Сообщение от БУХ_алтер
Так кто должен отвечать?:yes:
Ага, а представьте что это не 199 УК "не уплата налогов", а "Умышленное убийство" или "Изнасилование"! Что то что это уголовщина. Просто отношение почему то разное и потому наказание. Руководитель приказал, а исполнял то кто? Не хотите быть киллером не устраивайтесь на должность киллера! Видите что руководитель преступник так и не работайте с ним.Цитата:
Сообщение от klerk.nsk
Кстати, как и в изнасиловании в 199 УК за груповуху и цинизм больше дают. Так что если неуплата налогов по предварительному сговору должностных лиц - это уже орг.преступность. Если преступление совершенно изощренным и квалифицированным в области бухучета специалистом т.е. главбухом - то это уже цинизм. Насилуете же вы не 1-2 человек, а все ГОСУДАРСТВО да еще имея на это квалификацию и организованно. Это уже терроризм!!! Басаев с Радуевым отдыхают. :yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
Просто этот терроризм массовый, "Альфы" на всех не напасешь, да камер не хватит что б всех пересажать вот и повысили минимальный рубеж по 199 УК со 100 тыс до 500 тыс..
450 тыс. понимаете ли, копейки. Не изнасилование, а так... пошлость. Для государства ЭТО позволительно. А я б за умышленную неуплату налогов с отягчающими по типа "обнал", "фальсификация документов", "систематическая неуплата" снизил бы до 50 тыс.! Это ж целому высококвалифицированному сотруднику ОБЭП можно месяц зарплату платить. Разве это для государства мало? Просто государство у нас богатое, потому и живем плохо.
Аха.. особенно если договор подписывался где-нибудь в Кыргыстане, а я в Москве разгильдяйничаю - не присутствую. :wow:Цитата:
Скорей всего это Ваше разгильдяйство, не умение выполнить текучку за короткий срок и как следствие умышленный пропуск подобных мероприятий, а не злой умысел руководства.
В нашей стране особо не посидишь.Цитата:
Сядь на шею мужа и стань домохозяйкой... коли на то пошло!
:wow: :wow: Это оччень понравилось. Не могу не вспомнить своего бывшего свекра (заводсткого инженера в каком-то там поколении, 37 гр), после особенно громкого спора с президентом, выступающим по телевизору... цитата (тыча в меня пальцем) - "Это бухгалтера страну развалили !!!" :wow: :wow: :wow:Цитата:
Если преступление совершенно изощренным и квалифицированным в области бухучета специалистом т.е. главбухом - то это уже цинизм. Насилуете же вы не 1-2 человек, а все ГОСУДАРСТВО да еще имея на это квалификацию и организованно. Это уже терроризм!!! Басаев с Радуевым отдыхают.
Супер, я тебя уважаю!!!Цитата:
Сообщение от Kriniza
Про Киргистан, это перегиб. В Киргистан коли нет командировки (а в командировку может послать только руководитель) главбух конечно ни при чем. Кстати, ни когда я не был в Киргизии. Пошлите меня туда!!!
Ваш свекр не был антисоветчиком? По моему его нелояльность к руководству переходит границу нравственности, а значит он террорист (пардон... антисоветчик). Главбух в те года это 99% партийный и комсомолец. Вы что, гниды против партии имеете? Империализм и вялотекущий капитализм Вас купил? За кило печенья и банку варенья?
Если серьезно. Аргументы привести можите?
:wow: :wow: :wow: Забавно. Нет. Я как раз про то что он был бы полностью согласен с тем, что бухгалтер ДОЛЖЕН сидеть за ВСЕ )))Цитата:
Ваш свекр не был антисоветчиком? По моему его нелояльность к руководству переходит границу нравственности, а значит он террорист (пардон... антисоветчик).
(он коммунист)
Ярослав1978, если серьезно, то все вы конечно правильно расписали, но.. бывают в жизни такие ситуации, когда пропускаешь через себя "левые" доки, обманываешоь наше дорогое государство и "насилуешь"... потому что кушать хочется, а наше любимое государство нас не прокормит никогда, потому что мы ему нафих не нужны.
А сравнение с контрактом наемного убийцы - это в принципе не совсем верное сравнение, имхо.
А начет Кыргызстана - не перегиб. У меня клиент там работает - ТАКИЕ договора привозит - что то с чем-то. А переделывать приходится в Москве0, потом везти на подпись туда... прЭлесть. ;)
Ага, Ельцин тоже коммунист. Потому все и развалил.
Бухгалтер должен сидеть на кожаном кресле с кондиционером в отдельном кабинете. Короче, он не при чем.
По поводу левых доков...
1. Заинтересованость в укрытии налогов чья? Бухгалтера? Нет... руководителя!!!
2. Бухгалтер поделывает документы? Докажите!
3. Государство... согласен. "С нашим государством нельзя играть в азартные игры" (артист Абдулов к\ф "Гений")
Короче, я тут ни при чем. Это все руководитель намутил....
У меня заключается по 50 сделок в день, делается это руками и мозгами 10 человек, и у меня еще маленькая фирма. Как я могу отвечать за их действия? О какой глупости идет речь?Цитата:
Сообщение от Ярослав1978
Если к нам приезжает человек, которые хочет заключить договор-купли продажа я что должна сразу его и его фирму на уголовку пробивать? Почему меня должно это волновать?
Да точно, а у меня их по нескольку одновременно в разных углах страны. Надо, блин, обязать главных бухгалтеров еще и раздваиваться в слчае чего, а то совсем работать не хотят.Цитата:
Сообщение от Kriniza
*Мечтательно" еслиб я от этого каждый раз процент имела!Цитата:
Сообщение от Ярослав1978
Ну как же... Вот в том то и фишка главбуха кинуть!!!Цитата:
Сообщение от Елена7
Ок, докажи это в суде. Коли большой объем работы, больший чем на 1 человека... не соглашайтесь на работу. А кули назвались "Сыроежкой" то полезайте в корзину. Короче... или работаете на 100% или не работаете вообще. Выбирайте, а не голову пудрите!!!Цитата:
Сообщение от Елена7
Да ладно вам всем, в нашей стране нет не одного закона который бы извратила бы сама практика его применения. Поэижем увидим. :D :cool:
Катрин2006,
Точно! Когда уговаривают сделать неправомерное деяние, не слушают никаких доводов. А когда начинаются проблемы - крайний всегда бухгалтер. Главный разоритель - платит налоги - плохо. Не платит и на проверке проблемы - еще хуже.
