Вид для печати
но ведь в НК прописано : "....Доходы,не учитываемые при определении налоговой базы в виде имущества,полученного организацией БЕЗВОЗМЕЗДНО от физ.лица,если УК получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада этого физ.лица". Дохода то не возникает
Аноним, доход возникает!!!!!!
Но необлагаемый.
получается что у меня баланс не верный?
А Вы хотите, чтобы и баланс верный, и договор между учредителем-физиком и фирмой был подписан разными лицами, и имущество задним числом оприходовать и налогов не платить?
В принципе, это возможно :yes:
Все исходные данные в ветке есть, решайте задачку.
Уважаемый Аноним! У меня была подобная ситуация. В 2006 году Расчетчик полгода списывала ГСМ на машину директора, а в ходе аудиторской проверки выяснилось, что машина негде не числится. Аудиторы "настоятельно" рекомендовали следующий вариант:
1. договор аренды задним числом между физ.лицом - директором и предприятием,
2. в договоре установить арендную плату ( у нас 500 руб. в месяц).
в бухгалтерском учете:500,00 * 6 мес. = 3 000,00 руб. в периоде обнаружения ошибки. Машина учитывается как арендованные ОС на 001.
в налоговом учете: уменьшить налогоблагаемую прибыль на 500,00 руб. ежемесячно. Сдать уточненки декларации по н.прибыль за 1 кв.
Но, в принципе, уточненку можно и не сдавать т.к. налоговая база не занижена.
У нас тоже нет на балансе орг.техники.Мы поступили так: переделали задним числом трудовой договор с гл.бухгалтером где указали что бухгалтер для работы использует свою оргтехнику и организация оплачивает бухгалтеру в конце года определенную сумму за износ,плюс организация для работы этой техники предоставляет бухгалтеру бумагу и т.п.Соответственно в декабре заплатим например 1000 руб.износа и НДФЛ удержим.
А по поводу безвозмездного пользования аудиторы сказали что будет внереализационный доход.
не надо никакой аренды ...
списывайте как раньше такие расходы и не занимайтесь ерундой
С компенсации разве платится НДФЛ?Цитата:
заплатим например 1000 руб.износа и НДФЛ удержим
stas®, это не компенсация, а фактически арендная плата, значит доход физика, а следовательно НДФЛ. :yes:
арендная плата в трудовом договоре? сильно.Цитата:
это не компенсация, а фактически арендная плата
Все правильно,с НДФЛ я что-то погорячилась,с компенсации конечно-же не удерживается.
Почему 10 счет?Цитата:
Сообщение от 3.A.B
А при чем тут трудовой договор??? Учредитель предоставляет в пользование оргтехнику, где он перетрудился?:wow: :DЦитата:
Сообщение от Шмымзик
Он не перетрудился.Цитата:
Сообщение от НВЗ
Можно представить что учредитель или бухгалтер на этой оргтехнике (своей личной),выполняет трудовые обязанности.
При том и трудовой договор.
Цитата:
Сообщение от stg
Представить можно и небо в алмазах, НО!!!!! Договор договору - рознь! Или он трудовой, или о сдаче в аренду(пользование) имущества. ИМХО, извините.
Точно так.Цитата:
Или он трудовой, или о сдаче в аренду(пользование) имущества
У stg в трудовом договоре с главбухом предусмотрена компенсация за использование личной оргтехники в служебных целях. Эта компенсация, как заметил stas®, НДФЛ не облагается.
Вы же стали утверждать, что:
Цитата:
это не компенсация, а фактически арендная плата, значит доход физика, а следовательно НДФЛ
Шмымзик, покажите мне пожалуйста в гл.23 ст.217 пункт о данном виде компенсации, кот. не облагается НДФЛ. Если не права - сорри, поправьте меня.
НВЗ, показываю:
НК, ст.217
3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
...
возмещением иных расходов, включая расходы на повышение профессионального уровня работников;
Тр.К:
Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника
При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
Вывод: компенсация установлена законом, размер определяется соглашением между работодателем и работником, НДФЛ не облагается.
Шмымзик, ну и при чем тут сдача в аренду оборудования? И тем более оборудование принимается от учредителя, а он, хоть и гена, как учредитель сотрудником не является.
НВЗ, прочитайте посты с №46.
На всякий случай, разъясняю - в ветке рассматривались три варианта оформления использования оргтехники, не принадлежащей организации:
1. аренда
2. безвозмездное пользование
3. компенсация по труд. договору
В первом варианте НДФЛ удерживается, в третьем - нет.
Хорошо рассмотрели?Цитата:
Шмымзик, покажите мне пожалуйста в гл.23 ст.217 пункт о данном виде компенсации, кот. не облагается НДФЛ
вот что найти удалось.
ЭТО если как ДИРЕКТОР
от 2 марта 2006*г. N*03-05-01-04/43
Вопрос: На нашем предприятии, определенной категории работников, согласно приказа# руководителя, выплачивается компенсация за использование личного сотового телефона в размере 300 рублей. Просим Вас ответить на следующие вопросы:
1. Следует ли облагать сумму данной компенсации НДФЛ и ЕСН?
2. Включается ли данная сумма в расходы при исчислении налога на прибыль?
Ответ: Департамент налоговой и таможенной тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 04.04.2005 N*469/02 и по вопросу налогообложения налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом сумм компенсационных выплат, производимых работнику за использование его личного мобильного телефона, сообщает следующее.
Абзацем 7 подпункта 2 пункта 1 статьи 238 и пунктом 3 статьи 217 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) определено, что не подлежат налогообложению единым социальным налогом и налогом на доходы физических лиц все виды установленных законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных, в частности, с возмещением иных расходов работника.
Согласно статье 188 Трудового кодекса Российской Федерации при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
Таким образом, денежная компенсация за использование сотового телефона, принадлежащего работнику, не облагается налогом на доходы физических лиц и единым социальным налогом, в пределах установленных вашей организации размеров.
При этом размер возмещения указанных расходов должен соответствовать экономически обоснованным затратам, связанным с фактическим использованием упомянутого имущества для целей трудовой деятельности. То есть организация должна располагать как документами (или их заверенными в установленном порядке копиями), подтверждающими право собственности работника на используемое имущество, так и подтверждающими расходы, понесенные им при использовании данного имущества в рабочих целях.
По вопросу исчисления налога на прибыль в указанном случае ответ будет направлен в ваше адрес дополнительно.
Заместитель директора Департамента А.И.*Иванеев
не знаю что там с прибылью будет... но если через компенсацию, то выходт нельзя будет использовать эту стаью НК.
"....Доходы,не учитываемые при определении налоговой базы в виде имущества,полученного организацией БЕЗВОЗМЕЗДНО от физ.лица,если УК получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада этого физ.лица".
на сколькоэто критично я не знаю :cool: :(
Шмымзик, хамить не надо! :yes: Чтобы эти выплаты признать хотя бы компенсацией, нужно учредителя сделать сотрудником и от сотрудника принимать в аренду, в пользование и т.д. (см. пост № 59)
sema, Катюш, спасибо. По-моему этим все сказано!
Разумеется, нельзя. Потому как если через компенсацию, то не будет дохода - ни облагаемого, ни необлагаемого, а будет как раз-таки расход, учитываемый при определении НОБ.Цитата:
если через компенсацию, то выходт нельзя будет использовать эту стаью НК.
"....Доходы,не учитываемые при определении налоговой базы в виде имущества,полученного организацией БЕЗВОЗМЕЗДНО от физ.лица,если УК получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада этого физ.лица".
Если от сотрудника принимать в пользование (аренда или безвозмездное), то эти выплаты не могут быть компенсацией.Цитата:
Чтобы эти выплаты признать хотя бы компенсацией, нужно учредителя сделать сотрудником и от сотрудника принимать в аренду, в пользование и т.д.
я чего то не пойму о чем спор то особо)) надо просто выбрать путь по которому идти?
или по ТК ст 188- но это только сотрудник насколькоя вижу из темы директор=учредителю
или по ГК без притягивания ТК- чистое например безвозмездное пользование от директора или учредителя
или по НК 251 - отдать имущество безвозмездно от учредителя
Так?
Кать, разговор немого с глухим.................
Угу. Просто кое-кто утверждал, что компенс. по ст. 188 ТрК облагается НДФЛ.Цитата:
Так?
Вполне реально. Но со стороны выглядит забавно.Цитата:
разговор немого с глухим.................
ну так раз примерно три пути какой из них меньше налогам облагается? :D
-вы думаете что это проще, а на самом деле лучше взять в аренду у физика, как пишет3.A.B, потому что в договоре аренды можно прописать что выплата производится раз в полгода, тогда и на затраты отнесете, а НДФЛ перечислите когда ему выплатитеЦитата:
Вообще то мне ближе вариант с безвозмездным пользованием
а по безвозмездному попадете на 40 статью НК
Вопрос:Цитата:
Сообщение от sema
Работник организации (программист) работает на дому и использует личный компьютер в служебных целях. Согласно условиям заключенного трудового договора организация ежемесячно выплачивает работнику денежную компенсацию за использование личного компьютера в служебных целях, рассчитываемую исходя из его стоимости (30 000 руб.) и срока полезного использования (4 года). Ежемесячная сумма компенсационной выплаты составляет 625 руб. Как отразить указанную выплату в учете организации?
Действующим законодательством нормы компенсации работникам за износ используемой им в служебных целях вычислительной техники не установлены. В рассматриваемом случае трудовым договором, заключенным с работником, определено, что выплачиваемая денежная компенсация за использование личного компьютера в служебных целях рассчитывается исходя из его стоимости, определенной сторонами трудового договора в размере 30 000 руб., и срока полезного использования, равного 4 годам.
В бухгалтерском учете расходы по выплате компенсации за использование личного компьютера в служебных целях являются расходами по обычным видам деятельности (п. 5 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н).
Расходы по выплате компенсации за использование личного компьютера в служебных целях отражаются в бухгалтерском учете по дебету счета учета затрат на производство (расходов на продажу) в корреспонденции с кредитом счета 73 "Расчеты с персоналом по прочим операциям" (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н).
Для целей налогообложения прибыли расходы по выплате компенсации, предусмотренной трудовым договором, за использование личного компьютера относятся к расходам на оплату труда (п. 25 ст. 255 Налогового кодекса РФ). При определении для целей налогообложения прибыли расходов методом начисления расходы на оплату труда признаются в качестве расхода ежемесячно исходя из суммы начисленных в соответствии со ст. 255 НК РФ расходов на оплату труда (п. 4 ст. 272 НК РФ).
Как сказано выше, нормы компенсации за износ используемой вычислительной техники не установлены. При отсутствии норм компенсаций за использование личного имущества работника, установленных законодательством РФ, выплата такой компенсации производится организацией-работодателем в порядке, предусмотренном соглашением сторон трудового договора.
Следовательно, производимая в соответствии с ТК РФ работнику выплата признается компенсационной выплатой, связанной с выполнением им своих трудовых обязанностей, и, соответственно, у организации не возникает объекта налогообложения по ЕСН (пп. 2 п. 1 ст. 238 НК РФ) и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование (п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации").
С выплачиваемой компенсации организация не начисляет страховые взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (п. 10 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 07.07.1999 N 765).
Кроме того, с данной компенсации организация не удерживает НДФЛ (п. 3 ст. 217 НК РФ).
Н.А.Якимкина
Консультационно-аналитический
центр по бухгалтерскому учету
и налогообложению
03.02.2006
Я еще думаю что необязательно эту компенсацию оформлять на директора,есть же еще сотрудники,хотя бы тот же бухгалтер?
