И где оно? А что не срослось, если не секрет ?
Вид для печати
И где оно? А что не срослось, если не секрет ?
да, было дело.
как кто поживает ? дяда Вова как ?
Естественно, всегда приятно общаться с необезличенным собеседником.Цитата:
Сообщение от dr_oplet
А по поводу пешком под стол... Это тоже не очень то вежливо с вашей стороны. Я может тоже еще с палатой работал, мне теперь что теперь пальцы веером гнуть что-ли?:yes:
Сказали же -- не срослось. Оно в нашей памяти осталось.Цитата:
Сообщение от ИНФЕРНО
Это была задумка под названием "Клуб регистраторов-любителей пива"
Это мое лично мнение, и я сказал, что многие, а не все. Это не пальцы веером, хотя чувствуешь себя бойцом пенсионного возраста.Цитата:
Сообщение от SC
Т.е. все дело в пиве? На самом деле тема эта , с регистрацией в том виде, в котором она существовала до сих пор, однозначно загибается и вопрос состоит в том, чтобы выжить тем, кто еще жив. И один из способов-объединиться.
Объединяться надо для чего-то. Одна из мыслей была о том, что для отсеивания "лохов", а мы, т.е. кто в ассоциации, типа "правильные" регистраторы.
Объединыться можно и неофициально, т.е. в виде своего рода картели, т.е. для защиты своих интересов внутри этого круга, не более того.
И смысл? Кто не с нами, тот против нас. :)Цитата:
Сообщение от dr_oplet
Смысл в том, чтобы помогать друг другу. И все. Да плюс защита общих интересов как то: всякие суды по отмене нормативных актов и т.п.Цитата:
Сообщение от Berserk
У Maus`а на уме одни партии да революции:DЦитата:
Сообщение от SC
А вот это уже в антимонопольную тему ;)Цитата:
Сообщение от dr_oplet
А как представлять общие интересы если это будет не организованно. Или если я Вас правильно понял, объединиться определённой узкой группе людей?:yes:Цитата:
Сообщение от dr_oplet
А вот это уже в антимонопольную тему ;)[/quote]
Не согласен. Это своего рода клуб по интересам :) Какую долю рынка такой клуб может отхватить ? Правильно, никакую.
Хорошо что в террористы не записал :yes: :DЦитата:
Сообщение от Фирмодел
У меня на уме самые меркантильные и грешные мысли. Как у всех, в прочем :yes:
Но чувство справедливости и гордости мне не чуждо :yes:
:kiss:Цитата:
Сообщение от dr_oplet
это оно в Вашей памяти осталось - а у нас - суровые будни:Цитата:
Сообщение от dr_oplet
то д.Вова вместе с Кошкам в Питер нагрянет, то порознь...
вот через два дня Кошки сюда, а ещё через два - д.Вова
ну, и альмира Москву не забывает
а задумка, как любой стук (авто) - всегда наружу вылезет
ну... и потом не говорите, что всех вас не предупреждали
Что-то быстро нафлудились :D
У нас что всего 33 регистратора на форуме? (судя по голосованию)
Прям 33 богатыря, Черномора только не хватает :D
Идея Фирмодела мне нравицца. Наверное я ее поддержу, хотя и высказывалась ранее за госрегулирование. Умный человек тем и отличается от глупого, что умного можно переубедить. :) :)
Я голосую за любой путь, который может привести к конечной цели – сделать рынок услуг цивилизованным. И мне кажется, что предложение создать профессиональную ассоциацию актуально и своевременно.
Однако все хорошие и благородные начинания гибли, из-за недостаточной проработки и осмысления проектов. Александр вполне четко обрисовал цели и сформулировал задачи, тут вопросов нет. Собрать инициативную группу – тоже не проблема. Но прежде чем браться за дело следует подумать вот о чем.
Зачем каждому из нас нужна данная организация, что он хочет получить от вступления в нее? Насколько серьезно мы относимся к объединению с коллегами? Не является ли этот шаг только удовлетворением личных амбиций (так сказать, самолюбие потешить)?
Готовы ли мы тратить свое время на собрания, обсуждения, представление интересов организации в различных инстанциях (ведь членство в ней, как мне представляется, не должно ограничиваться только сдачей взносов).
Есть ли у нас возможности обеспечить общественный резонанс, так сказать «пропиарить» ассоциацию?
Есть ли среди нас человек, обладающий организаторскими способностями, которому мы доверяем и который готов взвалить на себя каждодневную рутинную работу: принимать звонки, вести документацию, решать текущие вопросы и т.д..
И самое главное: насколько серьезно у каждого из нас желание объединиться, не получится ли, что сегодня все пришли, а завтра часть заболели, а остальным некогда. Специфика нашего бизнеса такова, что он отнимает много времени и сил. Места работы и жительства у всех в разных концах города плюс у большинства дом-семья-быт. Нужно отдавать себе отчет во всем этом и ясно понимать, что если мы не готовы чем-то жертвовать, то рано или поздно все развалится.
Эти вопросы крайне важны, они определяют перспективу и жизнеспособность всей обсуждаемой затеи.
Опыт, когда "планов громадье" постепенно сошло на нет, уже имеется:
http://www.proizvoly.net/
Что-то у них быстро все затихло, наверное запал кончился.
Коллеги, давайте все обдумаем неспеша, всесторонне и обстоятельно. Кто не уверен в своих силах, имейте мужество признаться самому себе в этом. Если таких большинство - тогда нам лучше и не начинать. Дело-то сложное, ответственное, чай не в бирюльки играем.
для начала желательно сформулировать цель и задачи
если справитесь с этим - можно двигаться дальше
Ну, на самом деле, almira прав..Цитата:
Сообщение от Biznes-yurist
Я лишь коротко обозначил некоторые плюсы которые получат участики и клиенты от этой затеи.Цитата:
для начала желательно сформулировать цель и задачи
если справитесь с этим - можно двигаться дальше
Над целаями & задачами, можно назвать это миссией (как любят говорить маркетологи), надо еще думать.
да-да, и желательно в такой последовательности:Цитата:
Сообщение от Фирмодел
подумали - сделали
иногда, правда, бывает наоборот
Ага, только наоборот быват чаще и как правило:yes:Цитата:
Сообщение от almira
Цитата:
Сообщение от Аноним
Поддерживаю полность. Я понимаю профессии - юрисконсульт, адвокат. А то РЕГИСТРАТОР. Ха-ха 2 раза.
РЕГИСТРАТОР - это тоже самое, что выпускник юридического ПТУ.:))))
предлагаете очередную торговлю индульгенциями, коими кишат стены многих офисов?Цитата:
Сообщение от Фирмодел
almira точно зажмёт, и, стало быть, будет отнесён к "мошенникам и прочим несознательным элементам"
именно такЦитата:
Сообщение от Alex_Kol
раньше - они назывались "стряпчий"
теперь это выродилось в ККС - копировально-курьерскую службу
юристов мало в этом бизнесе - им там делать нечего*
и поэтому кружок "по интересам" юристов никогда не пересечётся с кружком "по интересам" регистраторов
--------------
*) с их знаниями и амбициями
Что меня больше всего радует в результатах этого голосования, так это то, что за гос регулирование никто еще не проголосовал. Адекватный народ собрался на форуме.:yes:
almira.. :wow: я такого не говорил (и даже не думал) :no:Цитата:
Сообщение от almira
Предлагаю начать формировать список целей.
Для удобства можно разделить цели на внутренние и внешние (по объекту, так сказать, воздействия).
Внешние:
1. Решение накопившихся проблем:
46 налоговая: - ввести снова доверенности; - проблема «старого директора»; - незаконные отказы; - проблема «семидневного срока»; - регламенты работы; - ошибки в ЕГРЮЛе и сроки их исправления, и много другое на что можно воздействовать.
Мин. юст:
ФСФР:
ФРС, и так далее…нотариальная палата (масса вопросов).
2. Защита интересов членов (незаконные отказы и подобное)
3. Создание и продвижение бренда (типа, «член Партнерства независимых юристов малого бизнеса» или подобное).
Внутренние:
1.Определенные стандарты в работе (ну не так пафосно как звучит, но что то можно обсудить).
2.Методическая работа (у меня уже штук 7 тем для запросов в ИФНС и ФСФР накопилось по прояснению отдельных положений их творений).
3.АНТИдемпинг - скоро у нас все вагоны метро будут завешены: «регистрация фирмы за 500 рублей (все включено) 1 день. 89161234567».
4.Просто встречи участников и обсуждения текущих ситуаций на рынке этого вида юр. услуг.
5.Практические аспекты: создание базы правильных юр. адресов, телефонного справочника нужных чиновников, поставщики услуг: нотариусы, печати, итп.
6.Регионы – тоже очень интересно присутствие людей из регионов. Постоянно сталкиваюсь с проблемой поиска представителя в каком нибудь регионе.
Из своего опыта регистрации и сопровождения (наблюдения) подобных организаций (союзы, ассоциации, партнерства, общественные) сделал сл. выводы:
1. Нужны реальные нужные всем членам цели и четкое понимание путей достижения данных целей. Если таковых целей нет – все превращается в «собраться, попить пива».
2. Это дело требует постоянных длительных действий. И некоторой самоотдачи участников.
3. Нужно вкладываться $: сайт (продвижение бренда); секретарь (обязательно нужен специальный человек, занимающийся администрированием данной организации хотя бы часов по 10 в неделю); расходы на волонтеров (бесплатные студенты для походов по судам).
4. Участники – на первом этапе минимум человек (организаций) 10, готовых думать, делать, вкладывать от 100$ в месяц.
5. Правильное название.
Необходимо определить цели создания ассоциации понять, что может дать ассоциация для ее членов хочется, чтобы такого рода ассоциация не была, что типа кружка по интересам, а имела что-то типа знака качества для клиентов обращающихся к членам данной ассоциации.
Не стоит так категоричноЦитата:
Я понимаю профессии - юрисконсульт, адвокат. А то РЕГИСТРАТОР. Ха-ха 2 раза.
РЕГИСТРАТОР - это тоже самое, что выпускник юридического ПТУ.)))
Ко мне постоянно "юристы-адвокаты" приносят отказы в регистрации, которые им выдала наложка.
Впрочем без шаблонов, коими владеют проф. регистраторы, им труднее...
Хм... вот думаю - а если регистраторов проголосовших "ЗА" посадить за комп и вооружить к+ (предварительно удалив из него раздел "формы документов" ;))... смогут ли они что то сотворить без своих шаблонов
что то типа проф. экзамена, раз уж это проф. ассоциация
ЗЫ: Я в любом случае нэйтралытэт, но сочувствующий/поддерживающий
Молоток, Molot! ;)
Глобальные цели куда добавить?
Наверное лучше миссию отдельно написать, что то вроде..
"Создание цивилизованного рынка рег. услуг, повышения качества рег. услуг, создание положительного имиджа регистратора"
Один мэтр своего дела говорил, что юрист не обязан все знать, но он должен знать ,где это найти. Форма любых юридических документов подразумевает некий регламент, Устав и Учредительный договор-это не вирши Омара Хайама и не обязаны быть эксклюзивом, зачем рисковать, когда есть проверенные варианты?Цитата:
Сообщение от Dima77
вот это и превращает регистраторов в рЫгЫ-сраторов. :( думать разучиваются напрочь.Цитата:
Сообщение от ИНФЕРНО
да...Цитата:
вот это и превращает регистраторов в рЫгЫ-сраторов. думать разучиваются напрочь.
к счастью не на всех это распространяется, но профессиональная статистика хромает...(((Вот этого очень не хватаетЦитата:
создание положительного имиджа регистратора
Господяяя, чего мы обсуждаем-то?
Я уже давно слышу мнение, что в регистраторы идут юристы-неудачники, не нашедшие себя на другом поприще. Что, дескать эта работа не требует никаких умственных затрат, знай себе набивай шаблоны и развози по инстанциям. Что занимаются этим от инертности и лени те, кто не хочет работать над собой.
Да полноте, господа! Что-то у вас все понятия перепутались. Когда это критерием престижности специальности стал считаться коэффициент интеллекта? А почему тогда так ценяться высококлассные рабочие руки?
Многие мои знакомые регистраторы не ограничиваются этой работой, а также представляют интересы клиентов в судах, участвуют в административных и гражданско-правовых спорах. Их уровень знаний гораздо выше «простого курьера-регистратора», но они не отказываются от этой деятельности, поскольку есть клиентская база и это приносит им неплохой доход.
«Профиссиональную статистику» нам портят не юристы. Качество услуг регистратора, на мой взгляд, малосвязано с наличием/отсутствием юридического образования. Поэтому я приветствую идею, которую высказал Dima77. Если мы хотим создать серьезную организацию, необходимо как минимум тестирование претендентов.
Не дает вам покоя идея лицензирования специалистов-регистраторов :yes:Цитата:
Сообщение от Biznes-yurist
по половому признаку?Цитата:
Сообщение от Biznes-yurist
(типа, как Папу?)
Да нет же, я уже покинула лагерь сторонников госрегулирования и перешла на сторону большинства. Имелось в виду совсем другое.Цитата:
Сообщение от Фирмодел
Сейчас опять буду умничать, хотя знаю, что мне это не идет.
Если уж мы создаем профессиональное объединение регистраторов, то есть позиционируем себя как объединение специалистов со «знаком качества», это влечет некие обязательства. Мне кажется, что вряд ли следует давать «членский билет» всем, просто по факту внесения вступительного взноса. За основу можно взять ту схему, которая сейчас существует у риэлторов при добровольной сертификации. Независимая комиссия некоммерческой организации проверяет документы фирмы, соответствие договоров на услуги требованиям законодательства, сведения о квалификации работников, а также проводит анкетирование и тестирование специалистов. Там большой список условий, все позиции приводить нет смысла, но в таком вот упрощенном виде это можно перенять.
На мой взгляд, должен быть хотя бы минимальный список требований и критериев, которым должен соответствовать претендент. А то получится, что «индульгенции» получат те, кто вообще не имеет профессиональной подготовки, но кому не жалко 100 долларов.
Как это сделать технически я пока не знаю, но можно обдумать. Например, первых кандидатов обсуждать на общем собрании, а последующих на правлении. Или что-нибудь в этом роде.
"- Коронация начинается."Цитата:
Сообщение от Biznes-yurist
"- Да погодите Вы, батюшка." (т.е. матушка) (с)
Цели сперва сформулируйте, да задачи поставьте.
И, по возможности, не перепутайте первое со вторым.
Здесь нам без вас никак не справиться. ПоможИте чем можИте.Цитата:
Сообщение от almira
