Вид для печати
zas77, я уже поняла, что вы - сторонник Прохорова, да ради бога! У нас свобода выбора и мнений.
Но я в дополнение к стенограмме "Поединка" вчера еще Прохорова смотрела на Дожде. Целый час вещал. Подтвердил всё, что я о нем думала. Муж мой тоже смотрел - он-то как раз хотел за Прохорова, да после его ответов раздумал, сказал что всё понятно. Ни на один вопрос по сути не ответил, кроме вопросов про кино и домино... Сорри, каждый из нас остается при своих мнениях.
Кто бы стал спорить :yes:Цитата:
Сообщение от Кира
Только, другой кандидатуры в настоящем списке вообще нет. :yes:
Как говорится, на безрыбьи ... :(
Но подождём ещё немного. Может, и этого не будет :(
"Два капитана", или "Оно не тонет" ("Гражданин поэт", последний выпуск)
http://f5.ru/pg/
Явлинского сняли... Я расстроена, хотя не собиралась за него голосовать.
Надеюсь, обжалует.
Это еще один камень в огород Прохорова - очередное подтверждение, что жто "кремлевский проект".
Цитата:
Сообщение от Glissando
Цитата:
Сообщение от Andyko
Мне надоело Вас уличать в перепрятывании шарика под наперстками. В Вашем вопросе не было ничего про "несистемную" оппозицию. Впрочем, думается, что само возникновение этого термина - это метод для облегчения деятельности Ваших коллег.Цитата:
Сообщение от Glissando
Во встречах официальных лиц одного государства с оппозицией другого нет совершенно ничего крамольного.
Пока не сняли.Цитата:
Сообщение от Кира
Решили провести дополнительную выборку :yes:
Снятие Я. и М. с дистанции Путину не на руку :yes:
zas77, уже ничто не спасёт... голая математика...
ГЯ сдал 2 086 050 подписей на проверку
как сообщили новости - процент брака в первой выборке из 20% всех подписей 23% брака...
т.е. не принято:
2086050 * 20% * 23% = 95958
2086050 - 95958 = 1990092 < 2000000
ему надо было не выпендриваться, а добрать ещё 14000 подписей до максимума 2100000... тогда было бы:
2100000 * 20% * 23% = 96600
2100000 - 96600 = 2003400
что оставляло шансы на допвыборку в 10%...
Кира,благодаря Вам, скачала выступление Прохорова на Дожде, смотрели семьей "поединок", а потом еще и Познера с ним.
Что могу сказать, несколько голосов у него прибавилось точно
:yes:
Совсем не согласна с Вашими словами, что "мы для него пыль".
Как раз наоборот, он постоянно говорит о формировании нового мышления, поднятия уважения человека, его достоинства, не раба, который живет подачками "дайте мне, дайте мне", а человека созидателя, сознающего, что он платит государству, а не государство ему. Об этом он говорит постоянно.
И вообще, создалось впечатление о нем, как о человеке практичном, совершенно адекватном.
Очень понравилось то, что не обещает никаких революций.
Понравилось, как говорит об образовании, о патриотизме, о службе в армии, о том, как исправить ситуацию на Кавказе, о национализме, о нелегальной эмиграции, о гражданском суде, и т.д. и т.д.
И я совсем не понимаю, как можно вообще слушать таких политиков, как Зюганов, которые вообще ни на один вопрос уже не могут ответить, а просто тупо уже лет 20 повторяют одно и то же "люди живут плохо, мы дадим им квартиры, мы понизим цены"
Какие квартиры? Какие цены? Какая чушь!!!
Нет, я не буду больше кормить Вас, Господин форумный Тролль с правами модератора… «Уличитель»…ага….Цитата:
Сообщение от Andyko
Я не знаю, каких Вы там «моих коллег» имеете ввиду… Вот определение из «Википедии». Я надеюсь, что ее - то e; никто не назовет «кремлевским» проектом… http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%...E7%E8%F6%E8%FFЦитата:
В Вашем вопросе не было ничего про "несистемную" оппозицию. Впрочем, думается, что само возникновение этого термина - это метод для облегчения деятельности Ваших коллег.
Цитата:
В странах Запада традиционно выделяются два основных типа оппозиции – внесистемная (структурная) и системная. К первому типу принадлежат лево- и праворадикальные партии и группировки, программные установки которых полностью (либо частично) отрицают преобладающую систему политических ценностей. Их деятельность нацелена на дискредитацию функционирующих институтов государственной власти, подрыв их легитимности и нарушение нормального хода политического процесса[1].
Ко второму типу относятся абсолютное большинство лево- и правоцентристских партий Запада (либеральных, социалдемократических, консервативных, демохристианских). Они отталкиваются от признания незыблемости основных политических, социальных и экономических институтов общества и расходятся действующей властью главным образом в выборе путей и средств, достижения общих стратегических целей. Их деятельность находится в рамках сложившейся политической системы и не направлена на подрыв её устоев, хотя переход власти от одной партии (или коалиции партий)к другой в результате выборов в данном случае вовсе не гарантирует абсолютной преемственности политического курса[1].
В рамках российской политической системы функционируют партии и другие образования разной ориентации - одни поддерживают действующую власть безусловно, другие - лишь частично, третьи являются откровенно оппозиционными ей и т.д. Это является нормой так как отражаются неизбежные различия во взглядах, ориентациях, социально-политических пристрастиях людей, а также это является нормой и с точки зрения теории систем. Также в России существуют политические образования, которые вообще не хотят иметь ничего общего с существующей властью и легальным порядком. Они считают возможным проявлять свою политическую активность в рамках "уличной демократии", провоцируют массовые беспорядки и т.п. это так называемая внесистемная оппозиция
А вот это уж позвольте… В данном случае и в данной ситуации для приглашенных – это просто позор - прибежать жалиться американскому дяде…Цитата:
Во встречах официальных лиц одного государства с оппозицией другого нет совершенно ничего крамольного.
А для посла другой державы… ДО получения верительной грамоты, ДО встречи с официальным руководством страны устроить такую встречу…. Видимо, недолго он здесь задержится, этот «продвигатель демократии»…
Да ну ладно, - у меня, видимо, «неправильное» мнение… Вот мнение представителя оппозиции («Другая Россия») . Я думаю, ну, вот никак его к «прокремлевским» не отнести…
http://www.lentacom.ru/comments/12909.html
Вот это точно - не поймет!Цитата:
США - это единственная мировая сверхдержава и, наверное, представителям российской оппозиции не стоило бы так себя вести. Я уже не говорю о том, что все такого рода встречи льют воду на мельницу власти и тем же кремлевским молодежкам, которые говорят, что оппозиция «шакалит у иностранных посольств» и действует в интересах западных государств. Недаром нашисты пришли к посольству США и фотографировали тех, кто был на встрече с Макфолом. Мне кажется, что население не поймет этих хождений на встречи.
Glissando,
Вы не понимаете, почему к Вам прилипло слово "напёрточник"?
Объясню, если до сих пор не дошло :yes:
Все понятия и толкования Вы переворачиваете под себя :wow:
таким образом меняя смысл слов на противоположное :wow:
А оно и не прилипло. Вот "прилепить" его, -да, хотят, спят и видят... "Держи вора!" громче всех кричит сам вор.... И еще. Пару раз я видел работу "наперсточников" (реальных). Они всегда в группе, в команде работают. Все слажено и отрепетировано, все роли распределены. Прямо как здесь...:yes:Цитата:
Сообщение от zas77
А я как понимаю, так и запоминаю. А потом говорю. А если кому-то не нравится - так это не мои, а его проблемы... :yes:Цитата:
Все понятия и толкования Вы переворачиваете под себя :wow:
таким образом меняя смысл слов на противоположное :wow:
А если я считаю, что визит к американскому послу это недостойный, дерьмовый поступок.... То, уж как не переворачивай, как не крути дерьмо - все равно пахнет оно одинаково - дерьмом, извините...
zas77, Andyko, вы бы не теребили дерьмо, ведь пахнет же :(
Наперсточник останется наперсточником, годится только канделябр, а разговоры бесполезны.
Как и каждый в этой теме :pЦитата:
Все понятия и толкования Вы переворачиваете под себя
Мальчики (и девочки), не ссорьтесь )
Про Яблоко. Всегда голосовала за них (почти всегда).
На днях смотрела интервью с ними, совсем расстроилась. Сидят уставшие люди, им ничего уже не нужно, на вопросы отвечать неохота, итак все уже все знают - столько лет, жуткая агрессия, никакое президентство уже не светит, да и не планируется.
Прошло их время. На фоне их и вождей маргиналов - "проект кремля", как лучик света.
Можете закидать меня помидорами, но Прохоров, несмотря на свою неопытность, и даже какие-то проколы мне глубоко симпатичен.
протокол ЦИК по Явлинскому
Подано ... 2 086 050
Недействительно по 1 выборке из 400 000 ... 92 278
Федеральный закон от 10.01.2003 N 19-ФЗ
(ред. от 25.07.2011, с изм. от 20.10.2011)
"О выборах Президента Российской Федерации"
Статья 38. Проверка соблюдения требований настоящего Федерального закона при выдвижении кандидатов
пошла вторая выборка в 200 000... но! она уже не нужна...Цитата:
15. Если количество выявленных при выборочной проверке недостоверных и недействительных подписей избирателей составит 5 и более процентов от общего количества подписей, отобранных для проверки, проводится дополнительная проверка в установленном настоящей статьей порядке еще не менее 10 процентов подписей от необходимого для регистрации количества подписей избирателей.
92278 / (400000 + 200000) = 15.4% > 5%Цитата:
16. Если суммарное количество недостоверных и недействительных подписей избирателей, выявленных при выборочной проверке, составит 5 и более процентов от общего количества подписей, подлежащих проверке в соответствии с пунктами 5 и 15 настоящей статьи, дальнейшая проверка подписных листов прекращается и регистрация кандидата не производится.
т.е. можно и не проверять... даже если все 200000 будут чистыми - п.16 запрещает регистрировать кандидата...
более того...
2086050 - 92278 = 1993772 < 2000000Цитата:
17. Регистрация кандидата не производится также в случае, если количества представленных подписей избирателей за вычетом подписей избирателей, признанных недостоверными и недействительными, недостаточно для регистрации.
по двум(!) пунктам Явлинский уже не может быть зарегистрирован кандидатом...
это если по закону :)
В том то и дело,Цитата:
Сообщение от Генук
сам закон является дискриминационным :wow: :yes:
направленным на то, чтобы ни один "лишний" кандидат не мог выдвинуться :(
Если только один Прохоров со своими миллиардами смог собрать подписи без подделок, то о какой справедливости этого закона может идти речь?
Уверен, что через какое-то время мы узнаем, сколько личных средств он на это потратил :wow:
Ну вот, перестарались. Что теперь делать будут? :DЦитата:
Сообщение от zas77
zas77, Вы же сами за правовое государство тут ратовали?
dura lex sed lex
или демократам разрешено плевать на законы?
Бопис Надеждин. Кое-что о сборе подписей
24 января 2012, 07:25
Как человек, постоянно занимающийся уже много лет сбором подписей на всевозможных выборах, могу сказать следующее:
Чем честнее собираются подписи, тем менее вероятна регистрация по подписям.
Дело в том, что подписи, собираемые реально путем обхода квартир и тем более на пикетах, всегда визуально плохо выглядят, содержат многочисленные ошибки, помарки и исправления.
Зато подписи, нарисованные по базам данных людьми, которые имеют большой опыт такого «сбора», выглядят гораздо красивее, не содержат ошибок и исправлений.
Расскажу один случай из моей практики.
Однажды я собирал подписи по одномандатному округу в Мосгордуму, еще при Лужкове.
Надо было собрать примерно 5 тысяч подписей. Из них примерно половину я собрал честно, причем сам ходил по квартирам. Есть даже ролик, как я это делал.
Читайте дальше оригинал, там фотографии: http://www.echo.msk.ru/blog/bornad/851768-echo/
Только дураки не понимают, что такой закон могли принять только ЖУЛИКИ, которые заботятся не о благополучие народа, а только о своём. :yes:Цитата:
Сообщение от Генук
Они это последние десятилетие делали всё, чтобы как можно дольше оставаться на своих сытных местах :wow:
все законы, выпущенные в эти годы к тому же необычайно коррупционноёмкие :wow:
zas77, дубль два:
я правильно понял, что если закон Вам не нравится - то можно его не исполнять?
Мне кажется, что в данном случае закон работает против Путина.
Явлинский может спасти от 2 тура.
Я уже выше говорил, что отстранение Явлинского Путину не на рукуЦитата:
Сообщение от T@nya
есть только один законный путь... срочно в суде оспорить достоверность части брака...
необходимо иметь на выходе:
600000 * 5% - 1 = 29999 брака
пока 92278... отсюда надо оспорить:
92278 - 29999 = 62279 как минимум
проанализируем Протокол ГЯ... запас есть только по коду ошибки 29... нет оригиналов подписных листов - только ксерокопии...
нарушение:
таких 79845 подписей... в суде надо настаивать на том, что нарушения не было... подписи и сведения рукописны... оригиналы есть... только физически не успели привезти из регионов... ксерокопии - как доказательство наличия... вот оригиналы (привезены к суду)...Цитата:
11. Недействительными считаются:
5) подписи избирателей, сведения о которых внесены в подписной лист нерукописным способом или карандашом;
как то так...
Генук,
не надо оправдывать перед судом истории жульнический закон :yes:
Ещё в 2003 году я отмечал несправедливости в поведении кремлёвских властей. Всё думал и ждал, когда же наш народ поймёт, к чему ведут все эти новые порядки:
- Разгром НТВ и 6-го канала и закрытие программы "Свобода слова", :wow:
- Разорение и разграбление "Юкоса" и судилище над Ходарковским и его командой, :wow:
- Назначение Рогозина, :wow:
- Убийства и избиения видных политических деятелей и журналистов
и многое другое :wow:
Вот только сейчас затеплилась небольшая надежда, что всему этому гебистскому беспределу наступит конец :yes:
вот они - бесы... что не по их теории - всё жульничество и подлежит уничтожению...
не дождётесь (с)
только пискните 5-го марта - разговор уже другой будет...
:D как мне всё это нравится.Цитата:
Сообщение от Генук
Хочу отменить ПДД, уголовный кодекс и декларацию прав человека. эти документы мне дичайше не нравится соблюдать.
И считаю что именно их придумали жулики для вымогания взяток!
Цитата:
Сообщение от Генук
Генук, да Вы наперсточник не хуже нашего г-на палаточника :)Цитата:
Сообщение от Генук
Фальсификация выборов Вас не смущает, зато те, кто говорят о том, что закон носит дискриминационный характер и противоречит конституционным основам государства, для Вас бесы.
Но палаточник ограничивается лишь подлизыванием власти: для него отмена (по требованию ЕСПЧ) ликвидации партии показывает не то, что власть пыталась незаконно бороться с политическими оппонентами, а то, что власть хороша и демократична. Или в симметричных сальностях Путина и Артема Троицкого он возмущается лишь ответом Троицкого, а не репликой дуче.
И по сравнению с подлизывающим палаточником Вы занимаете гораздо более агрессивную позицию, как будто уже примеряете перед зеркалом коричневый мундирчик с васильковыми петлицами.
бесы не те, кому не нравится закон... бесы те, кто на основании собственного неприятия закона - не желает его исполнять...
прочувствуйте разницу, если ещё можете... или пошлите своих лучших представителей к г-ну Макфолу за разъяснениями...
Фальсификация выборов не является неисполнением закона? Что Вам подсказывает любовь к Вождю? :)Цитата:
Сообщение от Генук
я не Вижу "вождя"... я вижу нормального топ-менеджера высшего уровня, который профессионально знает как управлять Россией...
и который не умеет кричать лозунги с трибун ваших митингов...
про то, как он умеет управлять Россией, давайте поговорим отдельно :)
А пока обсудим то, является ли неисполнением закона фальсификация выборов.
а я вообще вижу толпу поганцев. и с той стороны и с этой. и те и другие мешают мне тихо спокойно строить свою жизнь и воспитывать и в себе и в окружающих уважение к правилам общежития. (а уж какой это будет закон, мне наплевать. часть законов меня не трогает, часть мешает. а мне надо чтоб укоренилась привычка соблюдать все законы. и все нормы. независмо от того нравится мне это или нет.
(ограничение скорости, запрет на вождение в пьяном виде. соблюдение тишины после 23. или на свободный оборот оружия. право на суд и адвоката даже у конченного *нецензурно*.)
я не вижу как соотносится Ваш вопрос с заголовком ветки...
stas®, а можно я встряну?
Основная претензия ЦИК к «яблочным» подписям — в том, что приблизительно пятая их часть проставлена не на оригиналах подписных листов, а на ксерокопиях. Григорий Явлинский, отвечая на вопросы «МК», объяснил это сжатыми сроками кампании: «Подписи собирались в самых разных городах России, и мы не успевали распространить по всем сборщикам гигантский тираж подписных листов, который печатался в типографии. Поэтому мы просто вывесили на сайте „Яблока“ объявление для тех людей, которые хотят нам помочь: вот форма подписного листа, распечатывайте ее из компьютеров и собирайте. И они распечатывали, но не столько экземпляров, сколько им нужно было, а скажем, один или два. А потом копировали его на ксероксе. Никому же в голову не приходило, что нужен непременно оригинал. Это же просто форма».
http://www.mk.ru/politics/article/20....html?3ce20e50
И это считается браком? Это даже не
Это просто ксерокопированный бланк, в котором подписи реальные. Я чего-то не поняла?Цитата:
Сообщение от Генук
Это был вопрос к Вашему словечку "бесы". Судя по тому, как Вы уклоняетесь, Вам нравится играть в наперстки.Цитата:
Сообщение от Генук
да - я уклоняюсь... но именно потому, что считаю политической ошибкой говорить о фальсификациях, подводя на радость работодателей г-на Макфола идею о нелегитимности Думы и как следствие - о юридической ничтожности всех принимаемых ею законов...
не считайте идиотами нашу власть... сигнал услышан... и большая вероятность, что через год-другой новый президент спокойно найдёт повод для роспуска нынешнего состава депутатов...
но вам же всё надо сразу и сейчас... а я считаю, что сначала Дума должна принять новые законы о партиях и выборах... это же и вашим демократам нужно... или и эти законопроекты не нравятся?
а нравятся хождения по проспектам?
Так кто бесы-то? :)Цитата:
Сообщение от Генук
